Re: [讨论]写一部真正异世界的小说有多难

楼主: w5553819 (呆呆鸿)   2022-06-12 20:12:10
其实推文有不少人在讨论小书痴
但实际上小书痴会引起读者兴趣的原因.正好跟原PO要求的完全相反
原PO给人感觉就是想写一个完全独立设定.跟现实世界完全脱节的东西
然而小书痴剧情中很多地方都能看到“类似”现实的影子.像是贵族.神殿这些
但却跟现实的形成过程完全不同.在这种状况下.读者才会有兴趣去探究其设定
想知道为什么会变成这样
再者小书痴并不是一口气就把大量不同的设定塞给读者.而是随着主角的
成长过程.一点一滴去探究整个世界.而有些没那么重要的也是一笔带过
小说重要的地方还是有趣.你必须先写出让人感兴趣的故事.严谨的设定才
有其意义.否则就只是作者在那边设定自爽而已
毕竟读者可没义务把时间浪费在一个不够有趣的故事上啊
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-06-12 20:17:00
某个美食相关作品光是把地球有的食材改个名字就让读者觉得麻烦了,设定一堆没必要得东西除了自爽外毫无意义
作者: LPbro (LP哥)   2022-06-12 20:18:00
异世界不是最爱放一堆日本人才爱吃的东西吗?例如汉堡排
作者: Minaiya (麦斯威尔)   2022-06-12 20:18:00
小书痴背景一开始看就觉得类中世纪教会独大期啊拿小书痴来讲本身就没搞懂原PO说的吧
作者: LPbro (LP哥)   2022-06-12 20:19:00
讲的好像所有的异世界人都要超喜欢汉堡排
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-06-12 20:20:00
你可以反过来想是喜欢吃汉堡排才被拿来写还是你要帮异世界人发声?还是异世界人就必须讨厌汉堡排?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-06-12 20:21:00
就有人觉得是靠那些所谓的设定才能写出剧情啊 我觉得应该是反过来 是人物和剧情要去带出那些设定
作者: dodomilk (豆豆奶)   2022-06-12 20:23:00
可是...汉堡排真的蛮好吃的耶...台湾不大容易吃到那种牛绞肉打成的扎实汉堡排可恶饿了
作者: storyo11413 (小便)   2022-06-12 20:23:00
很多作者很爱把米饭这加进来,开挂或是各种巧合
作者: LPbro (LP哥)   2022-06-12 20:24:00
就异世界的口味不一定要跟日本人一致,只是漫画终究要给读者看的,终究要带入读者熟悉的元素跟喜欢的东西
作者: fullcolor (睡神)   2022-06-12 20:25:00
有饭没差啊 都可以有跟地球神99.99%相似的物种了 有个米算什么
作者: gaha (gaha)   2022-06-12 20:25:00
就好写啊,对凭空想像的食物要写得很美味这很难吧??
楼主: w5553819 (呆呆鸿)   2022-06-12 20:25:00
说到米饭.顶点的两个小说都没用到.小书痴根本没米.无职
作者: fullcolor (睡神)   2022-06-12 20:26:00
不同世界 相对来说其实就是另一种外星人 结果外星人通通都跟地球人一样 以机率而言这个更低吧
作者: dodomilk (豆豆奶)   2022-06-12 20:26:00
不是啊,你不用一个具体的东西来形容,怎么描述异世界的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-06-12 20:27:00
因为你终究是要写给地球人看的 你不用地球有的东西没人看得懂
作者: storyo11413 (小便)   2022-06-12 20:27:00
这么爱写爱吃就一开始加进去就好,经常后半段像奖励
作者: dodomilk (豆豆奶)   2022-06-12 20:27:00
人觉得那个东西好吃?只好说那就像汉堡排一样香嫩juice阿就直接说那是汉堡排不就好了,直接了当
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-06-12 20:28:00
随意唬烂一个东西可以,但是美食作品这方面小说绝对比不上有画面得漫画动画或游戏,所以正常人当然只会拿现有得来用。不然你多会描写都没意义
作者: LittleJade (TKDS)   2022-06-12 20:31:00
就连远子学姊吃纸都要拿现实食物来描述味道了你要创造一个架空食物还不用现实食物来描述根本自找麻烦不过你如果主题就是架空食物是可以啦,像迷宫饭
作者: metallolly (好棒)   2022-06-12 20:34:00
如果台湾写的异世界小说应该就是卤肉饭啦~珍珠奶茶啦中国人就会写火锅啦~辣椒啦~这东西就是让读者可以做
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-06-12 20:35:00
迷宫饭是漫画,这方面很轻松
作者: metallolly (好棒)   2022-06-12 20:35:00
经验连结,如果会飞的高丽菜写成会飞的蒿兔鹭鸶 下面
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-06-12 20:36:00
就像是美食猎人一堆奇怪的东西一样
作者: metallolly (好棒)   2022-06-12 20:36:00
主角就会说:干这是高丽菜阿~
作者: hsin1106 (过于喧嚣的孤独)   2022-06-12 20:41:00
拿小书痴来讲是想说服他,设定严谨不需要弄到完全架空,这不是创作的重点。人类大脑其实很难完全无中生有创造或理解一个现实中没有看过的物品,而且还会下意识的排斥没吃过的食物,科幻电影那些看起来很炫的生物,也都是有蓝本后再不断修改成看不出原型。
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-06-12 20:45:00
换了一篇还在鬼扯 可怜哪 没有先做好完善的设定 剧情跟人物怎么带出设定 如果小书痴是边写边想 写到剧情要点才开始想设定的作品根本不会像现在这么成功
作者: hsin1106 (过于喧嚣的孤独)   2022-06-12 20:47:00
要搞划时代大家都没看过的设计也不是不行啦,艺术的想弄这种作品的很多,但看看美术馆那些现代艺术,有多少人愿意花钱进去看?
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-12 20:48:00
小书痴是好作品没错 但好作品不只小书痴 七龙珠和幽游白书还不是一开始没严谨设定 所以后来多少有吃书 但依然是一代经典
作者: hdlihnk39 (hd)   2022-06-12 20:53:00
小书痴是慢慢将故事设定随剧情慢慢释出,由小到大。上菜也是有顺序的,设定也是慢慢抛出吸引人看下去。当然前提还是要写得有趣,这是看很书的太太本身有料原PO会希望设定严谨是因为最近太多虎头蛇尾的小说吧
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-06-12 20:58:00
设定随着剧情慢慢释出 跟 先想好设定才开始创作 有冲突吗?认为有完善的设定就一定要一口气丢出来的人才奇怪如果七龙珠跟幽游白书从一开始就有严谨的设定 难道现在它们的评价会变低吗 怎么想都是更上一层楼才对
作者: hdlihnk39 (hd)   2022-06-12 21:02:00
老师是边写边想阿,老师只用3年半就完结了小书痴。
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-12 21:02:00
我有说设定严谨会扣分吗? 我是在表达设定严谨不是必要条件
作者: fullcolor (睡神)   2022-06-12 21:03:00
所以小书痴得重点是严谨还是有趣?如果他是100分的话 那我想80分来自有趣 20分来自严谨世界观配合 今天如果没那么严谨 他依然会是好作品 只是没那么顶 但如果他不有趣 那肯定烂
作者: hdlihnk39 (hd)   2022-06-12 21:04:00
看规模吧,史诗级愈庞大的世界观就需要兼顾严谨。反之则可以留下想像空间,像链锯人这种。
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-06-12 21:08:00
买一本fanbook来看是难在哪里? 香月老师自己就回答从世界观到剧情的起点和终点都是事先想好的这算哪门子边写边想设定
作者: hdlihnk39 (hd)   2022-06-12 21:10:00
你说的是故事大纲,设定细节之类的当然是边写边想阿
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-06-12 21:10:00
香月老师就是先以20分的设定为基础 建构出80分的剧情把设定抽掉等于后来的80分没有根基 就像没有地基跟梁柱的大楼 还不垮给你看剧情大纲不包含在严谨完善的设定之内还能在哪里?
作者: hdlihnk39 (hd)   2022-06-12 21:16:00
不太一样吧,同样大纲给不同人写的话,结果也不一样
作者: fullcolor (睡神)   2022-06-12 21:16:00
为什么一定要有那20分严谨才能写出有趣的小说?大家现在说的是 严谨可以加分 但不是一定要严谨才能写出有趣的故事 但你的说法像不严谨就不会有
作者: hdlihnk39 (hd)   2022-06-12 21:17:00
就像多领知道洗发精配方,做起来结果终究跟E领不一样
作者: fullcolor (睡神)   2022-06-12 21:19:00
事实上现在不够严谨但很有趣的 远大于 很严谨又很有趣的吧
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-06-12 21:21:00
同一份设定给不同人写会不一样不是理所当然吗 怎么能说大纲不算在设定内我说了“香月老师” 很明显是且只是在说小书痴 不代表我认为设定不严谨的就不是好作品我的想法是那些好作品如果有严谨的设定可以更上一层楼不是没有严谨设定就没有好作品
作者: ToTo0306 (阿铎)   2022-06-12 21:25:00
这篇明明是在说原原po那种完全架空是没有必要而且不实际的的,怎么又有人跳针到没有严谨设定就写不出好作品到底有没有看文章啦有完整自洽的设定可以让故事发展得更完善就完全没有问题,问题是完整自洽的设定不等于没有地球上的东西,然后有人硬要拿小书痴一直跳针护航原原po完全架空的想法,这篇再澄清了一次还是在跳针,看了有够痛苦
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-06-12 21:31:00
我上一篇就说了我根本没在护航原po 我在这篇也完全没有提到原po 不要自己脑补别人在护航 再扎稻草人说别人在跳针 这种精神胜利法很难看
作者: chewie (北极熊)   2022-06-12 21:36:00
小书痴其实香月老师有解释她的设定 例如时间 有些沿用(有春夏秋冬)有些则不用(例如月份 因为写出来会让读者有既定的印象) 一年是420天而不是465天 但一天还是24小时方便自己安排剧情 不过故事中只用第几钟响表示时间...不是设定的越怪越好 而是方便读者了解又不会把现实世界既定印象带入
作者: ToTo0306 (阿铎)   2022-06-12 21:39:00
护航算是我误解了抱歉,我也认同一部好的作品如果有完善的设定会更吸引人,只是从现实销量上来看大多数人可能更在意完善设定外的某项要素,这就是各自喜好不同了吧
作者: Seventhsky (7th空)   2022-06-12 21:41:00
有严谨的设定能更上一层楼? 这可不一定吧 写出设定跟驾驭设定写出小说完全是两回事
作者: ToTo0306 (阿铎)   2022-06-12 21:42:00
我是觉得自洽比完整更重要啦,没信心写好或是不重要的不如就别写,剧情有趣不矛盾的话有更充分的设定肯定是锦上添花,但就算有些部分留白了我想大多数人也不在意
作者: Seventhsky (7th空)   2022-06-12 21:42:00
过多的设定有时只会提高写作难度而已
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-06-12 21:44:00
我前面有写“那些好作品” 你要说这些作品的作者有了严谨的设定反而没办法驾驭剧情那我也没办法 请你加油
作者: lazulum (lazulum)   2022-06-12 21:46:00
不就是个乱入的跳针仔
作者: Seventhsky (7th空)   2022-06-12 21:46:00
我直接拿JOJO举例好了 荒木就超喜欢吃书的有些作家就是不喜欢被"严谨设定"绑住作品
作者: fullcolor (睡神)   2022-06-12 21:48:00
与其说不能发挥 不如说依据类型 太严谨可能会影响发挥例如搞笑类型的 太严谨有些无俚头的东西就很难玩 今天可能他有严谨架构一样可以创作出100分的 但舍弃一些严谨可以达到120分 那当然选后者
作者: ToTo0306 (阿铎)   2022-06-12 21:51:00
话说设定严谨是一回事,要怎么说设定而不让读者觉得烦闷又是完全不同的学问了
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-06-12 21:59:00
严谨的设定范围可以很大也可以很小 搞笑作品需要的是简单但大范围 最大化发挥空间的结构 只要逻辑能够自洽这一样是一个严谨的设定 严谨跟繁复程度无关 重点是自洽荒木不就老是被吐槽 it just work了 不被吐槽这点JOJO会变难看吗 不会*多了不被吐槽这点香月老师就处理的很好 随着地雷的眼界(爆炸范围)变大慢慢带出设定设定不能硬塞给读者 而是要随着主视角在恰当的时机点以不突兀的方式呈现出来
作者: metallolly (好棒)   2022-06-12 22:08:00
好了啦 大家都知道你是香月老师的粉丝了
作者: stayrain   2022-06-12 22:16:00
可以不要一直跳针吗 很烦
作者: cmi5288 (目指せ!大魔法使い)   2022-06-12 22:29:00
一堆人和原波劝说故事有趣比设定重要
作者: Minaiya (麦斯威尔)   2022-06-12 22:29:00
楼上误会 是无谓的设定没有意义不如专注用着现有概念替换来讲好故事
作者: cmi5288 (目指せ!大魔法使い)   2022-06-12 22:30:00
就你在那边跳针小书痴有趣又严谨,根本没人否定这个啊

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