Re: [闲聊] 派对咖孔明的蜀旗 VS 风起陇西的汉

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-23 15:30:36
: → chordate: 三国演义在对白部分其实很少自称蜀的 05/23 14:18
: → chordate: 是在旁白叙述部分会叫蜀 05/23 14:18
: → chordate: 但是元剧就不同了,是直接在对白内就称帝了 05/23 14:19
: → chordate: 大概折衷演法就是给观众看的部分用通俗名称 05/23 14:20
: → chordate: 剧中人物自称考究一点 05/23 14:20
: → NARUTO: 三国演义其实蜀汉从没自称过蜀或蜀汉 05/23 14:24
很少,但并非没有。
九十一回
孔明曰:“此乃我之罪衍也,前者马岱引蜀兵千余,皆死于水中。”
第九十四回
孟达日夜不安,常谓诸将曰:“我本蜀将,势逼至此。”
第九十五回
谡曰:“若魏兵绝我取水之道,蜀兵岂不死战噫?”
第九十八回
孔明曰:“今趁魏军兵败,不敢正视蜀兵,便可出其不意趁机退去。”
第一零一回
孔明曰:“既有令在先,岂可失信?且蜀兵应去者,皆准备归计,
其父母妻子依扉而望;吾今便有大 难,决不留他。”
第一一六回
王佥乃仰天叹曰:“吾生为蜀臣,死亦当为蜀鬼!”
第一一七回
维曰:“若有维在,必不容魏来吞蜀也!”
第一一八回
多官又奏(后主)曰:“蜀、吴既同盟,今事急矣,可以投之。”
入蜀之后,三国演义其余旁边部分皆称蜀兵、蜀军、蜀将,
从未称汉兵、汉军、汉将。
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-05-23 15:33:00
你不用特别回大汉村村长
作者: chordate (封侯事在)   2022-05-23 15:36:00
应该是傅佥,多了一个字汉将汉兵用法还是有啦,就是傅佥他老爸
作者: NARUTO (鸣人)   2022-05-23 15:38:00
却说司马懿闻北原兵败,急自引军来救。方到半路,忽一声炮响,两路兵自险峻处杀出,喊声震地。旗上大书:“汉将张翼,廖化”。
作者: RoChing (绿野贤宗)   2022-05-23 15:45:00
我很尊敬TED大的解析文,不过这次的讨论我会认为,这些例子还是以地名来代称的用法,和蜀国有差异
作者: chordate (封侯事在)   2022-05-23 15:46:00
汉兵劫寨破曹真,武侯斗阵辱仲达困司马汉将奇谋,废曹芳魏家果报
作者: louispencer (大侠吃汉堡)   2022-05-23 15:47:00
有差异 不是重点 本来是在说漫画戏剧里面这样自称是不是有问题
作者: chordate (封侯事在)   2022-05-23 15:47:00
这些都是入蜀之后的旁称用法本来其实就是为了观众服务
作者: louispencer (大侠吃汉堡)   2022-05-23 15:48:00
啊那边也都讨论的差不多了 就为了让一般大众好理解做的简化
作者: chordate (封侯事在)   2022-05-23 15:50:00
关公骂曰:“吾乃汉将,岂降贼乎!”傅彤叱曰:“吾乃汉将,安肯降吴狗乎!”
作者: bladesinger   2022-05-23 15:51:00
这边的蜀大部分指的是地域
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-05-23 15:54:00
其实就像鸣人、NARUTO、村长、七代、拿乳头、吊车尾的等等等 知道是讲谁就好啦
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-23 15:55:00
要说是讲地名也行,反正整本三国基本都在蜀兵蜀军的叫,这种事实早已深入人心了。
作者: RoChing (绿野贤宗)   2022-05-23 15:55:00
旁白解说用词比较没问题,只是电视剧里实物出来就有争议
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-23 15:56:00
就连对岸自己拍的戏也九成用蜀旗,根本没理由拿这个讲日本。所以没啥好争议的。
作者: RoChing (绿野贤宗)   2022-05-23 16:03:00
古装剧一堆为了配合现代人观念产生的错误是已经,但是已经很久了,但我想三国这么红的老题材,趋势或许还是会想尽量朝更还原的方向发展
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-23 16:05:00
那不是为了配合现代人观念是配合大众观念。
作者: louispencer (大侠吃汉堡)   2022-05-23 16:08:00
更还原很好啊 本来大家也都在夸奖风起陇西还原的不错 但没必要拿这点去批评以大众观点为取向的作品吧
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-05-23 16:10:00
以蜀代汉毕竟是当时政治问题,就跟西台湾不能直呼1949以后的中华民国,如是而已。
作者: RoChing (绿野贤宗)   2022-05-23 16:15:00
对以前的是不用多批评啦,只是大众观念如果能不断学习会更好。或许不是回到历史而是产生全新观点也有可能
作者: cidcheng (c'est la vie)   2022-05-23 16:28:00
其实套用中华民国在台湾就知道啦,谈话可能会用地名文书啊大旗啊就会用正式国名才对
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-05-23 17:03:00
现在很多人出国或是写信也都也Taiwan不写R.O.C了阿
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-05-23 17:12:00
只要寄的到就好

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