Re: [闲聊] 加密货币luna一日崩跌94.8%
楼主: tomer (卯月影) 2022-05-23 03:16:15
是不知道这位Chris对web3.0有什么奇怪的理解啦
所谓Web 1.0 2.0 3.0从来就和中不中心化不相干
指的是使用者在网络上创造内容和能利用网络生活的可能性
1.0大多数人只能读取的原因是当时你要架站得自己组服务器、和中华电信牵专线要固定ip
要在网络上创造内容门槛相当高
再加上技术上http是个没有“状态”的协定
要在上面搭建交谈式的互动都有些困难
工程师得自己想办法，这形成技术上的门槛
这个不叫去中心化
从网络基础建设来说根本是超级中心化
计中还是舍监把你断网就直接倒站了
不像现在乌克兰大兵就算连基础建设被打烂
手机市话全没了都还能星链上网直播
2.0是说把门槛降低
让普通使用者也能在网络上贡献内容
所以出现各种部落格各种免费或付费网站空间
Youtube、脸书、各种社群网站
各种XaaS服务
意旨都是让没有技术能力的人也能轻松把内容放上网
你说的中心化其实是因为厂商为让无技术能力的使用者能轻松把内容放上网
或者降低门槛让技术者可以不用重复造轮子
投资了庞大的资金人力研发整备维护基础建设
这些投资当然要有回收甚至要有好的利润才能成立
3.0是说更进一步，不是使用者意图把内容放上网络才上网
是希望整个经济社交生活都在网上进行
所以元宇宙、虚拟货币才叫做web3.0的一部分
这些高度服务需要更大量的基础建设才能完成
相关的营运以设备维护也需要“中心化”的厂商执行
“去中心化”的加密货币只是做为货币脱离政府控制的一个选项被纳进来而已
并不是说什么3.0就叫做兼顾好处避免被抽成
然后比特币之类建立在区块链上的应用其实
想想就知道事实上非常脆弱
我说的不是币值上脆弱
而是物理上很脆弱
他架构在大量的基础设施上
你要建立节点需要有网络（以及所有的网络基础建设）、需要足够配备的软硬件、需要整套软件环境相容
然后这样的节点需要复数个
以上都没有工程规格没有可靠度测试没有验证没有人把关
纯属纸上空谈
Run的起来就可以成立公司吸金了
没有内控机制没有法规限制没有外部监督
任何脑袋正常的人都知道这叫买空卖空抓交替
标会的盎赖版本
拿一堆什么保证一年20%利息之类包装
骗人把钱投进去
但投进去池子里的真实金额就是那么多
懂行的看一看 喔这个币好像快骗不到人了喔
就赶快获利了结跑路
这才是加密货币老是暴起暴落的真实原因
你要说区块链没找到好的应用
这话从区块链出现讲到现在都四五年有了
到底是区块链怀才不遇
还是这东西事实上就是缺陷太大只能拿来当噱头
我想事实会越来越明显
※ 引述《xelailni (何妨吟啸且徐行)》之铭言：
: 小韭菜来献丑，刚看完 Spy Family 7 闲著
: 作为长期潜水的C洽版众，希望能帮大家科普一下
: 写在前面：加密货币为超高风险资产，任何投资需谨慎再谨慎
: 此文会提及：
: - 为什么现在很多人看好加密货币 (或称 Web 3.0)
: - 稳定币是什么、 UST 维持稳定的机制以及为何崩跌
: - 为什么很多人看好 LUNA 及 UST
: Web 3.0 到底是什么
: 一直以来我都最喜欢 Chris Dixon (目前世界最大加密基金 a16z 的合伙人) 对 Web 3.0
: 的定义
: Web 1.0: 1990-2005 的网络，使用者只能读取，多数为 open protocols 且去中心化
: Web 2.0: 2005-2020 的网络，使用者可以读取及写入 (例如所有社群网页)，由中心化公
: 司管理
: Web 3.0: 近年崛起的网络，使用者可以读取、写入并拥有一部分的网络，包含 Web 1.0
: 的去中心化以及 Web 2.0 的功能
: 用户是如何拥有一部分的网络? 因为加密货币的出现，使得每个网络的参与者能通过工作
: 量证明 PoW 或者权益证明 PoS 参与去中心化网络的运行
: 网络不再是由一个中心化的公司把控 (例如 Google)
: 为什么人们需要 Web 3.0? 现在的网络很有效率、没什么问题啊？
: 中心化网络以及平台的第一个问题在于抽成过高
: - 在早期为了吸引用户/创作者而为其创造价值，但后期为了赚钱而从其身上榨取价值
: - 在早期为了吸引用户/创作者而与其合作，但后期为了自身利益而与其竞争
: 举个简单的例子，外送平台在前期为了吸引顾客，发超多优惠券提供便利的外送
: 但在使用者逐渐习惯并离不开之后，逐渐提高外送费以及对店家抽成
: 以抽成而言 (注1)
: Apple AppStore 可以抽成高达 30%
: Youtube 可以从创作者身上抽成高达 45%
: Facebook / Twitter / Instagram 甚至可以从创作者身上抽成高达 100%
: 而目前最多人使用的 NFT 交易平台 OpenSea 仅抽成 2.5%
: 题外话，NFT 的链上交易可以确保创作者能从每次的二手交易中得到分润 (10%)
: 这是传统世界做不到的 - 画家将画卖出后，后续的交易就与他无关
: 中心化公司的第二个问题在于 - 你的数据不是你的数据
: 因为拥有你的数据，平台可以泄漏你的个资
: 平台也可以直接关闭你的帐号，而你不见得可以保护自己
: 在去中心化的世界里，“理论上”是没人可以做到这样的事情
: 看好 Web 3.0 的人，最主要就是相信 Web 3.0 的运作方式，让开发者、创作者、用户等
: 所有网络的参与者的目标一致 - 持续贡献并且一起让这个网络成长
: 并且，也看好区块链的公开透明、不可窜改、以及去中心化的特性
: 那稳定币是什么? 人们为什么需要稳定币?
: 以大家所熟知的比特币 (BTC) 为例，它是一个只存在区块链上的数位资产
: 第一，需要一个单位去衡量 BTC 的价值
: 第二，要在链上进行交易就需要一个数位资产去跟比特币兑换
: 综合以上两点，目前最常用的单位是美元，而稳定币就是被创造出来要跟美元维持锚定
: 在任何情况下，一枚稳定币应该要等于 1 美元
: 那 UST 是什么? 也是一种稳定币吗?
: 稳定币目前粗略可以分为几种
: 1. 中心化稳定币 (USDT USDC，最多人使用): 由中心化稳定币发行商发行，每增发一枚
: 稳定币就会增持 1 美元作为储备，让任何人都能在任何时候用一枚稳定币换成 1 美元
: 2. 去中心化借贷型稳定币 (DAI): 通过抵押去中心化资产借出的稳定币
: 3. 去中心化算法稳定币 (UST): 通过算法维持与美元锚定
: UST 如何通过算法维持稳定？
: 前面也有版友提及 UST 的机制，简单来说，Terra 这条区块链通过 LUNA 代币跟 UST 的
: 互相兑换维持 UST 与美元的锚定
: - 当 UST 需求上涨，导致 1 UST = $1.01 时，系统允许用户烧毁价值 $1 的 LUNA 去产
: 生 1 UST，从而套利 $0.01
: - 当 UST 需求下降，导致 1 UST = $0.99 时，系统允许用户烧毁 1 UST 去产生价值 $1
: 的 LUNA，从而套利 $0.01
: 理论上通过这样的机制去激励套利者在 UST 跟美元脱钩时进行套利，维持 UST 的稳定
: 听起来很美好，那为什么会一夕之间崩毁?
: 这个问题要从两个层面说起
: 第一，吸引用户去使用 UST 这个稳定币的最大诱因是 Terra 上的一个协议叫做 Anchor
: 简单来说，这个协议保证把钱放在上面借贷的人一年可以领 20% 的利息
: 这个利息从三个地方来
: 1. 借款者抵押的资产所产生的质押奖励
: 2. 借款者支付的利息
: 3. Terra 团队印钞票出来补贴
: 一年 20% 的稳定币利息吸引了大量的 UST 需求，在崩毁前有 140 亿美元的 UST 存放在
: Anchor 上面领取利息
: 而这过于扩张的 140 亿美元正是 UST 崩毁的重要原因
: 第二，UST 虽然有前面讲的链上套利机制维持稳定，但那只存在于 Terra 这条区块链上
: 在 Terra 以外的区块链上，大家都能直接的通过买卖去交易 UST
: 也就是说，如果 UST 的买卖量太大，大到套利机制不足以吸收时，就会出现脱钩
: 这次 UST 的崩毁就是来自于有大户将超过两亿美元从 Anchor 上面提出
: 直接在中心化及去中心化交易所大量出售，导致市场恐慌
: 五天内，Anchor 里的 UST 被提出了 100 亿美金
: 这 100 亿美金的卖压直接导致 UST 的崩毁，什么套利机制那些都没屁用了
: 因为 UST 的脱钩导致投资人的不信任，LUNA 也被大量抛售
: 而套利机制也导致大量的 UST 被烧毁去铸造出更多的 LUNA，造成死亡螺旋
: 也就是 LUNA 跟 UST 一起直线电梯向下
: 解释完 LUNA / UST 的失败，那当初到底为什么有很多顶级机构看好?
: 现在最多人使用的稳定币是中心化稳定币，由发行商统一管理
: 风险在于 (1) 发行商可能会倒或卷款潜逃，或 (2) 被政府强制冻结资产
: 去中心化的世界里，人们一直认为去中心化稳定币是很重要的产品，并且稳定币的市场可
: 能是个以兆美元计算的市场
: 而 UST 作为一个算法稳定币，曾经拥有很多优势
: 1. 史上扩张最快的稳定币
: 2. 史上维持稳定最久的算法稳定币
: 3. Terra 围绕 UST 打造了许多使用场景 (虽然主要还是 Anchor）
: 如果看好去中心化稳定币的赛道并要投资，那你就会想押注在跑得最快的产品上
: 这是为什么 UST 本来是一个明日之星的主要原因
: 不过其脆弱的设计也导致崩毁就在一夕之间，完美演示了加密货币到底风险多高
: 结语
: 加密货币的确存在很高的风险以及很高的投机属性，这让它被非常多人诟病
: 股神巴菲特不喜欢，比尔盖兹也不喜欢
: 不过去中心化的网络现在还在非常非常早期的发展阶段
: 如果能创造真实需求，那很有可能会是一个很大的爆发
: 研究加密货币以及各种协议、机制对我来说是一件很有趣的事情
: 本文就先写到这边，有什么问题我再尽量回答~
: 顺便宣传一下，我跟几个朋友最近开始一个 podcast 叫加密终局
: 我们会在这个 podcast 里面去跟大家分享我们的研究
: 跟大家科普关于加密货币的知识，以及如果想参与的话需要注意哪些风险，希望可以跟大
: 家一起学习
: 我们目标观众是一般人，会尽量把内容讲得简单
: 刚好第一集是在讲 LUNA / UST，连结如下
: https://reurl.cc/XjR2LM
: 也欢迎追踪我们的 Twitter: The Crypto Endgame (只写英文)
: https://twitter.com/thecryptoendgam
: 注一：数据来自 a16z State of Crypto 2022 https://reurl.cc/QLE2Xb
所谓Web 1.0 2.0 3.0从来就和中不中心化不相干
指的是使用者在网络上创造内容和能利用网络生活的可能性
1.0大多数人只能读取的原因是当时你要架站得自己组服务器、和中华电信牵专线要固定ip
要在网络上创造内容门槛相当高
再加上技术上http是个没有“状态”的协定
要在上面搭建交谈式的互动都有些困难
工程师得自己想办法，这形成技术上的门槛
这个不叫去中心化
从网络基础建设来说根本是超级中心化
计中还是舍监把你断网就直接倒站了
不像现在乌克兰大兵就算连基础建设被打烂
手机市话全没了都还能星链上网直播
2.0是说把门槛降低
让普通使用者也能在网络上贡献内容
所以出现各种部落格各种免费或付费网站空间
Youtube、脸书、各种社群网站
各种XaaS服务
意旨都是让没有技术能力的人也能轻松把内容放上网
你说的中心化其实是因为厂商为让无技术能力的使用者能轻松把内容放上网
或者降低门槛让技术者可以不用重复造轮子
投资了庞大的资金人力研发整备维护基础建设
这些投资当然要有回收甚至要有好的利润才能成立
3.0是说更进一步，不是使用者意图把内容放上网络才上网
是希望整个经济社交生活都在网上进行
所以元宇宙、虚拟货币才叫做web3.0的一部分
这些高度服务需要更大量的基础建设才能完成
相关的营运以设备维护也需要“中心化”的厂商执行
“去中心化”的加密货币只是做为货币脱离政府控制的一个选项被纳进来而已
并不是说什么3.0就叫做兼顾好处避免被抽成
然后比特币之类建立在区块链上的应用其实
想想就知道事实上非常脆弱
我说的不是币值上脆弱
而是物理上很脆弱
他架构在大量的基础设施上
你要建立节点需要有网络（以及所有的网络基础建设）、需要足够配备的软硬件、需要整套软件环境相容
然后这样的节点需要复数个
以上都没有工程规格没有可靠度测试没有验证没有人把关
纯属纸上空谈
Run的起来就可以成立公司吸金了
没有内控机制没有法规限制没有外部监督
任何脑袋正常的人都知道这叫买空卖空抓交替
标会的盎赖版本
拿一堆什么保证一年20%利息之类包装
骗人把钱投进去
但投进去池子里的真实金额就是那么多
懂行的看一看 喔这个币好像快骗不到人了喔
就赶快获利了结跑路
这才是加密货币老是暴起暴落的真实原因
你要说区块链没找到好的应用
这话从区块链出现讲到现在都四五年有了
到底是区块链怀才不遇
还是这东西事实上就是缺陷太大只能拿来当噱头
我想事实会越来越明显
※ 引述《xelailni (何妨吟啸且徐行)》之铭言：
: 小韭菜来献丑，刚看完 Spy Family 7 闲著
: 作为长期潜水的C洽版众，希望能帮大家科普一下
: 写在前面：加密货币为超高风险资产，任何投资需谨慎再谨慎
: 此文会提及：
: - 为什么现在很多人看好加密货币 (或称 Web 3.0)
: - 稳定币是什么、 UST 维持稳定的机制以及为何崩跌
: - 为什么很多人看好 LUNA 及 UST
: Web 3.0 到底是什么
: 一直以来我都最喜欢 Chris Dixon (目前世界最大加密基金 a16z 的合伙人) 对 Web 3.0
: 的定义
: Web 1.0: 1990-2005 的网络，使用者只能读取，多数为 open protocols 且去中心化
: Web 2.0: 2005-2020 的网络，使用者可以读取及写入 (例如所有社群网页)，由中心化公
: 司管理
: Web 3.0: 近年崛起的网络，使用者可以读取、写入并拥有一部分的网络，包含 Web 1.0
: 的去中心化以及 Web 2.0 的功能
: 用户是如何拥有一部分的网络? 因为加密货币的出现，使得每个网络的参与者能通过工作
: 量证明 PoW 或者权益证明 PoS 参与去中心化网络的运行
: 网络不再是由一个中心化的公司把控 (例如 Google)
: 为什么人们需要 Web 3.0? 现在的网络很有效率、没什么问题啊？
: 中心化网络以及平台的第一个问题在于抽成过高
: - 在早期为了吸引用户/创作者而为其创造价值，但后期为了赚钱而从其身上榨取价值
: - 在早期为了吸引用户/创作者而与其合作，但后期为了自身利益而与其竞争
: 举个简单的例子，外送平台在前期为了吸引顾客，发超多优惠券提供便利的外送
: 但在使用者逐渐习惯并离不开之后，逐渐提高外送费以及对店家抽成
: 以抽成而言 (注1)
: Apple AppStore 可以抽成高达 30%
: Youtube 可以从创作者身上抽成高达 45%
: Facebook / Twitter / Instagram 甚至可以从创作者身上抽成高达 100%
: 而目前最多人使用的 NFT 交易平台 OpenSea 仅抽成 2.5%
: 题外话，NFT 的链上交易可以确保创作者能从每次的二手交易中得到分润 (10%)
: 这是传统世界做不到的 - 画家将画卖出后，后续的交易就与他无关
: 中心化公司的第二个问题在于 - 你的数据不是你的数据
: 因为拥有你的数据，平台可以泄漏你的个资
: 平台也可以直接关闭你的帐号，而你不见得可以保护自己
: 在去中心化的世界里，“理论上”是没人可以做到这样的事情
: 看好 Web 3.0 的人，最主要就是相信 Web 3.0 的运作方式，让开发者、创作者、用户等
: 所有网络的参与者的目标一致 - 持续贡献并且一起让这个网络成长
: 并且，也看好区块链的公开透明、不可窜改、以及去中心化的特性
: 那稳定币是什么? 人们为什么需要稳定币?
: 以大家所熟知的比特币 (BTC) 为例，它是一个只存在区块链上的数位资产
: 第一，需要一个单位去衡量 BTC 的价值
: 第二，要在链上进行交易就需要一个数位资产去跟比特币兑换
: 综合以上两点，目前最常用的单位是美元，而稳定币就是被创造出来要跟美元维持锚定
: 在任何情况下，一枚稳定币应该要等于 1 美元
: 那 UST 是什么? 也是一种稳定币吗?
: 稳定币目前粗略可以分为几种
: 1. 中心化稳定币 (USDT USDC，最多人使用): 由中心化稳定币发行商发行，每增发一枚
: 稳定币就会增持 1 美元作为储备，让任何人都能在任何时候用一枚稳定币换成 1 美元
: 2. 去中心化借贷型稳定币 (DAI): 通过抵押去中心化资产借出的稳定币
: 3. 去中心化算法稳定币 (UST): 通过算法维持与美元锚定
: UST 如何通过算法维持稳定？
: 前面也有版友提及 UST 的机制，简单来说，Terra 这条区块链通过 LUNA 代币跟 UST 的
: 互相兑换维持 UST 与美元的锚定
: - 当 UST 需求上涨，导致 1 UST = $1.01 时，系统允许用户烧毁价值 $1 的 LUNA 去产
: 生 1 UST，从而套利 $0.01
: - 当 UST 需求下降，导致 1 UST = $0.99 时，系统允许用户烧毁 1 UST 去产生价值 $1
: 的 LUNA，从而套利 $0.01
: 理论上通过这样的机制去激励套利者在 UST 跟美元脱钩时进行套利，维持 UST 的稳定
: 听起来很美好，那为什么会一夕之间崩毁?
: 这个问题要从两个层面说起
: 第一，吸引用户去使用 UST 这个稳定币的最大诱因是 Terra 上的一个协议叫做 Anchor
: 简单来说，这个协议保证把钱放在上面借贷的人一年可以领 20% 的利息
: 这个利息从三个地方来
: 1. 借款者抵押的资产所产生的质押奖励
: 2. 借款者支付的利息
: 3. Terra 团队印钞票出来补贴
: 一年 20% 的稳定币利息吸引了大量的 UST 需求，在崩毁前有 140 亿美元的 UST 存放在
: Anchor 上面领取利息
: 而这过于扩张的 140 亿美元正是 UST 崩毁的重要原因
: 第二，UST 虽然有前面讲的链上套利机制维持稳定，但那只存在于 Terra 这条区块链上
: 在 Terra 以外的区块链上，大家都能直接的通过买卖去交易 UST
: 也就是说，如果 UST 的买卖量太大，大到套利机制不足以吸收时，就会出现脱钩
: 这次 UST 的崩毁就是来自于有大户将超过两亿美元从 Anchor 上面提出
: 直接在中心化及去中心化交易所大量出售，导致市场恐慌
: 五天内，Anchor 里的 UST 被提出了 100 亿美金
: 这 100 亿美金的卖压直接导致 UST 的崩毁，什么套利机制那些都没屁用了
: 因为 UST 的脱钩导致投资人的不信任，LUNA 也被大量抛售
: 而套利机制也导致大量的 UST 被烧毁去铸造出更多的 LUNA，造成死亡螺旋
: 也就是 LUNA 跟 UST 一起直线电梯向下
: 解释完 LUNA / UST 的失败，那当初到底为什么有很多顶级机构看好?
: 现在最多人使用的稳定币是中心化稳定币，由发行商统一管理
: 风险在于 (1) 发行商可能会倒或卷款潜逃，或 (2) 被政府强制冻结资产
: 去中心化的世界里，人们一直认为去中心化稳定币是很重要的产品，并且稳定币的市场可
: 能是个以兆美元计算的市场
: 而 UST 作为一个算法稳定币，曾经拥有很多优势
: 1. 史上扩张最快的稳定币
: 2. 史上维持稳定最久的算法稳定币
: 3. Terra 围绕 UST 打造了许多使用场景 (虽然主要还是 Anchor）
: 如果看好去中心化稳定币的赛道并要投资，那你就会想押注在跑得最快的产品上
: 这是为什么 UST 本来是一个明日之星的主要原因
: 不过其脆弱的设计也导致崩毁就在一夕之间，完美演示了加密货币到底风险多高
: 结语
: 加密货币的确存在很高的风险以及很高的投机属性，这让它被非常多人诟病
: 股神巴菲特不喜欢，比尔盖兹也不喜欢
: 不过去中心化的网络现在还在非常非常早期的发展阶段
: 如果能创造真实需求，那很有可能会是一个很大的爆发
: 研究加密货币以及各种协议、机制对我来说是一件很有趣的事情
: 本文就先写到这边，有什么问题我再尽量回答~
: 顺便宣传一下，我跟几个朋友最近开始一个 podcast 叫加密终局
: 我们会在这个 podcast 里面去跟大家分享我们的研究
: 跟大家科普关于加密货币的知识，以及如果想参与的话需要注意哪些风险，希望可以跟大
: 家一起学习
: 我们目标观众是一般人，会尽量把内容讲得简单
: 刚好第一集是在讲 LUNA / UST，连结如下
: https://reurl.cc/XjR2LM
: 也欢迎追踪我们的 Twitter: The Crypto Endgame (只写英文)
: https://twitter.com/thecryptoendgam
: 注一：数据来自 a16z State of Crypto 2022 https://reurl.cc/QLE2Xb
作者: qq251988 (皇民) 2022-05-23 03:22:00
真的 2017 2018开始讲什么防伪溯源 医疗供应链 到现在没一个真正100%应用 根本没救 最后自称懂区块链的 话题还是绕到虚拟货币这种没产值的东西上
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2022-05-23 03:31:00
应该说现在太多是为了炼而炼的产物
作者: chang1248w (彩棠) 2022-05-23 03:33:00
敛财还是炼币呢
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2022-05-23 03:38:00
先问问谁来保证随时支付兑现这些所谓的加密货币吧
作者: gox1117 (月影秋枫) 2022-05-23 03:41:00
看谁是最后一只老鼠阿:)
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2022-05-23 03:45:00
法币是各国央行资产作保证，所以加密货币要找谁兑换成法币米元太特殊就先不提不过正常人应该都会想兑换成米元来用就是
作者: fenrirwoof (惰性生物) 2022-05-23 04:27:00
推个，已阅
作者: barkingdog (创世截颅南宫毅) 2022-05-23 04:41:00
推
作者: w1214225 (舒普漢森曼) 2022-05-23 04:43:00
好脆弱….
作者: gx8759121 (西瓜猪) 2022-05-23 06:39:00
虚拟的东西吹在大还是虚拟的，除非人类已经能上传意识到云端生存下去
作者: w3160828 (kk) 2022-05-23 06:42:00
然后一堆怪咖还要云端是去中心化 哈哈
作者: naya7415963 (稻草鱼) 2022-05-23 07:06:00
推 有道理
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2022-05-23 07:11:00
诚实
