几个迷思：
1）鸟类属于恐龙是最近的变更
很多人以为鸟类属于恐龙是近年才提出的观点，
但其实这个观点早就被学界广泛接受并认为被证明了，
猜猜始祖鸟是什么时候挖出来的？
答案是1860年，大清都还有50年呢！
没过几年，就有人提出鸟类、恐龙、翼龙血缘关系紧密的观点，
1887年，汤玛斯须赫黎就提出了恐龙演化出鸟类的观点，
至于他提出这个观点的起因，据说是他在吃烤鸡的时候，
突然觉得鸡骨头越看越像他在研究的恐龙化石……
虽然在那个年代，过渡化石出土不算多
（始祖鸟到底是刚好长得像鸟的恐龙还是像恐龙的鸟，当时争论不少），
但汤玛斯的理论就已经说服不少学者了，
在1986年到2001年期间，古生物学界就已经将鸟翼类这个分类定义建立起来，
这个论点也被当年的侏罗纪公园1引用。
https://i.imgur.com/f100KwC.png
https://i.imgur.com/RGVC6vO.png
https://i.imgur.com/XHN95VH.png
https://i.imgur.com/N9fICVI.png
后来在侏罗纪公园上映数年后，1996年起中国发掘了中华龙鸟等一连串带羽恐龙，
还发现了顾氏小盗龙这个证明恐龙在向鸟类演化时曾出现四翼型态的物种
（四翼阶段理论在1915年提出）。
也就是说，鸟类就是恐龙的观点早在上上个世纪就被提出，
上个世纪已经被多数认可，只缺完整的化石证据，
然后在二十年前差不多已经完全被化石证据证实了。
鸟类=恐龙这个事实早在160年前就已经提出，
并经历了140年的假说、辩论、证实，
不是一些人以为的科学家最近几年挖到东西才嚷嚷出来的新理论。
2）鲸鱼不是鱼
接续上一篇有人误解的点，系统分类法就是现代学界最广泛认可的生物分类学，
它就是一种目前最精确的生物分类方式。
目前对一个物种的定义最精确的说法，
是“A与B的最近共同祖先，与该祖先所有的后代”，
举例来说，
咱们智人的定义就可以说是“你我与非洲某原住民的最近共同祖先与其所有后代”，
恐龙则是“三角龙、腕龙与鸟类的最近共同祖先，以及其所有后代”。
那么这个鲸鱼是不是鱼有什么关系？
我们到寿司店，点了一盘鲑鱼吃，鲑鱼是不是鱼呢？是吧。
那鲨鱼是不是鱼呢？是吧？
那鱼类的定义可以说是“鲑鱼与鲨鱼的最近共同祖先，以及其所有后代”，
问题来了，这个最近共同祖先叫做“有颌类”，
他们先分化出了软骨鱼跟硬骨鱼，接着硬骨鱼中才分化出肉鳍鱼与辐鳍鱼，
鲑鱼就是辐鳍鱼的后代。
肉鳍鱼的后代呢？牠们上了岸，后来演化出羊膜动物，
羊膜动物分出蜥形纲与合弓纲，我们熟知的鳄鱼、蜥蜴、恐龙、鸟类都是蜥形纲，
而合弓纲目前就只有哺乳类这个分支存留到今天。
那么既然鱼类的定义是“鲑鱼与鲨鱼的最近共同祖先，以及其所有后代”，
那我们人类、鲸豚自然就都跟鲑鱼、鲨鱼一样是有颌类的后代，
那当然你我都是鱼，鲸豚也都是鱼。
如果你要说辐鳍鱼才是鱼，那鲨鱼等软骨鱼就不是鱼，
因为你不可能找到一个祖先节点让“鲑鱼与鲨鱼都是鱼，但哺乳类不是鱼”。

推，学到知识了XD

"系统分类法"的原文是什么?

辽宁古盗鸟（笑）

所以吃鱼这个词的用法是有学术根据的

分开不就好了 一个叫鱼A类一个叫鱼B类

阿就生物学现在系统分类法不允许并系群啊。systematics。

而跟系统分类学另一个息息相关的领域叫做系统发生学phylogenetics

我也记得之前就听过鸟类=恐龙，但感谢更详细的补充

四翼种是什么鬼东西

就脚上也有羽翼，飞行时脚也要朝两侧张开的类型。

https://i.imgur.com/8063eMu.jpg 这种

https://i.imgur.com/pSkmDc2.png整体来说飞行能力应该比现在的两翼型差。

原来我比鲨鱼更像鲑鱼

https://imgur.com/NZJYZVU楼上可以去查小盗龙 而且因为有发现保存在羽毛化石的色素颗粒 连颜色都是确定的 像乌鸦一样的亮黑色

当初会提出假设是因为该学者观察到鸟类在胚胎发育时脚上羽毛会一度增生，判断这可能是一种祖先留下后来退化的特征。所以改名鲑鱼之梦合情合理啊！

暴龙和鸡的亲缘好像也蛮近的

八九零年代出版的一些跟化石有关的百科也有提鸟类跟恐龙的关联

第二段前面写鲸鱼，中间开始变鲑鱼？

暴龙属于暴盗龙科，这个分支分出暴龙科跟手盗龙类，鸟类属于手盗龙。因此暴龙确实相比三角龙、异特龙等跟鸟类亲缘更近。但是驰龙等还是比暴龙更接近鸟类，暴龙分化的其实挺早的。

鲸鱼是哺乳类啊 后面不就有讲哺乳类的情况了

前几天才有篇很详尽的史记文呢 你是做教授之类的?

兴趣使然而已。

震惊的事实 有下巴的都是鱼！

你真的要讲更详细我还讲不出来。

原来哺乳类比鲨鱼还鱼！

以前的鱼鱼有盔甲 鲸鱼可能有后脚脚:3

身为恐龙粉给这篇100分

没有上岸的鱼鱼就像腔棘鱼鱼:3

专业给推

原来我们人类都是甲甲的后代 突然懂了什么(急速滑坡

阿斯~

恐龙粉给推

形态学分类法应该会逐渐被染色体分类取代吧 只是钱没那么多不知道要进行多久

四翼型态好酷喔

鲸鱼跟牛的最佳共同祖先应该会是鼻子比较长的野猪。

为啥你什么都懂？你是阿月吗？

有种恐龙(?)化石的型像和中国龙图腾相似，所以人的确是龙的传人

楼上说到一点 鸟类的分类前几年才因为基因定序大洗牌

分子亲缘鉴定只能用在还找得到DNA的现代生物在古生物能需依赖型态来鉴定喔

鲸鱼是不是鱼可以问可可萝

无颌总纲算不算鱼类呢？

化石可以抽DNA喔 虽然很难

这个大学有学普生应该都知道吧？不过实务上并系群的使用还是很难避免，例如革兰氏阴性细菌

DNA让一些看起来很像的生物瞬间血缘变远

无颌这边算是我举例太粗略的问题XD，他们在现在的分类也是鱼类没错，不过牠们比软骨鱼更早分出去，演化出下巴前就分家了。

那这下脊索动物都是鱼啦？

不能把演化支全部都算进去，这样分会很不精准平常聊天不会讲那么严谨，都不会管那么多，鲸鱼实际上也不算鱼，除非你对于鱼类的定义就是那么广

这是要把七鳃鳗说是鱼的必然情况。如果你把那些都不当成鱼，那确实可以说有下巴才是鱼（毕竟脊索动物门下目前就只有有无颌的分类）

分家起点附近的变化少，和同一枝远端后代变化多。要怎么算相近呢？

不，全部算进去才准确。

不过分类这种事，对没有在做研究的平民老百姓来说是真的没必要去分那么细，沟通方面能用就好

相近与否那是另一回事，要靠分子时钟之类的

当然，你也可以主张目前的系统分类学上没有“鱼类”这个分类。

那鸡是当年的暴龙吗？

对，所以鱼类这个词是一般大家聊天用的

我觉得这才是真的不想当鱼的人最好的主张XD

什么！TED不是专门搞3D打印的版友吗？

这样反而会造成一般人的困扰，因为你讲的鱼，跟他认知中的鱼根本是两回事

一般人的认知本来就不是科学要顾虑的东西。

鲨鱼和海豚长得像是因为趋同演化的关系

是 但如果不是在学术场合的话 一般人的认知满重要的

一堆人也说喝冷水不好啊，你要说医生主张没问题跟大众认知违背所以不对吗。

并系群学术场合也很难避免啦。

鲑鱼的血缘比起鲨鱼和鲸更近啊

问题在于你所谓的一般大众说出“鲸鱼不是鱼”的时候，他的认知是“我学到的科学知识是这样”。

关键在那个 "他的认知是“我学到的科学知识是这样”"

一般我们这类古生物宅讲鲸鱼是鱼其实是针对分类法调侃罢了。

推好文

一般人分类是鱼类、鸟类、爬虫、哺乳、两栖，而非学术上的分类

所以出来讲“你以为的科学知识不正确”当然也没错啊。

除非是有什么明确的学术目的，不然生物学上的分类对一般人来说接近"定义"

你要讲科学当然要纠结定义。

然后我是觉得"不知道蜘蛛不是昆虫也不用那么凶"的人XD

一般人可以引课本的啊

所以就跟你说课本的是错的啊。

其实我也不知道鸟是不是恐龙就是了

还有人说啥给恐龙画上羽毛是SJW勒。鸟就是恐龙没有争议。

我记得是有啦，课本不会考的小知识字段的等级。

推，这边是国中还高中就知道鸟类是恐龙了

鸟类的定义“三角龙与现代鸟类的最近共同祖先，以及其最近共同祖先的所有后代。”

国中现在会讲鸟类跟恐龙的关系啦，以后会不会改不知道

我蛮好奇为什么有人听到鸟是恐龙会暴怒，是有什么奇怪的执著吗XD

所以现在会给6600万年前灭绝的那群叫做“非鸟恐龙”non-avian dinosaur

专业给推

这边也是一个蛮好玩的小知识，比起三角龙跟鸭嘴龙，鸟类跟腕龙血缘比较近w。就……随着JW3火盗龙预告出来，前阵子欧美网络上爆出一种“把恐龙加上羽毛是极左阴谋”的论调。

会暴怒很好理解吧就单纯拒绝新知而已很久以前也有一群人听到地球不是宇宙中心会暴怒啊

是的 因为鸟类祖先及腕龙皆属于蜥臀目(龙盘目)

推 最近有没有好看的恐龙漫画阿 上次看你推荐的那部不错

始祖鸟和侏罗纪公园那个如果有在逛博物馆或看书的话应该都会有印象,近期主要是在讨论恐龙羽毛带多少吧

啊，不对，我记错了，上课会补充给学生。课本不会写鸟类

一般不是对于鸟类是恐龙暴怒 而是对暴龙其实是暴鸡暴怒XD

我自己也不是很明白这种逻辑啦，大抵就是把SJW取消性感跟把恐龙加羽毛画上等号了。

近期发现有羽毛痕迹的证据变多了

暴龙肥肥的明明就很可爱。https://i.imgur.com/IyhmeGC.jpg

高中以下很多领域会讲的很含糊,这有好有坏

但像理科类的是最好一开始就完整定义砸下去,学生要去认知那堆例外反而会混淆

原Po钓个鱼 可以钓成这样…他一定很有成就感..谢谢长知识了

侏罗纪世界第一集吴博士我觉得讲的那段话就最棒了

以前恐龙的形象是以蜥蜴鳄鱼等爬虫来还原的啊

现在的恐龙都嘛是人想像中的模样，贴近原始的样子反而不卖座

这图片是哪部作品啊 好奇问

我自己是觉得JW原创的恐龙有够丑……没事加那一堆尖刺跟完全不协调的皮包骨干嘛。

没有人看过恐龙长什么样

生科还不够 你还要跨域到地理 古生物 气候

钢铁人导演+狮子王特效+蝙蝠侠的配乐。

把长毛象头骨想像成独眼巨人也是合理的

我觉得有嘴唇很棒啊 而且除非是住在北纬的羽王龙跟白熊龙 不然暴龙不可能全身覆羽未成年暴龙可能全身羽毛 但成体可能剩少量的毛发

你要先去生科把自己以前学的那些洗掉，才能继续研究下去

YT上的PBS Eons就把各领域整合得很好弄出一部部片

然后我发现自己不想做研究就跑了

侏罗纪公园经典的话太多了 生命会找到自己的出路

真的大推prehistoric planet然后我也觉得侏罗纪系列的恐龙很丑又很不正确

JW是单纯当怪兽片在拍，所以3我已经弃坑了。前两集你说那是原创恐龙所以丑就算了，JW3搞个一样丑的北方巨兽龙……

我记得是有派学者说暴龙可能有羽毛

毕竟当成怪兽片拍比较好卖

想问TED 对暴龙可能有羽毛的看法

笑死 北方巨兽龙

暴龙超科目前有成员有羽毛（羽王龙等），但暴龙本身有出土局部皮肤化石没有羽毛，不过也不能排除有部分硬毛存在的可能性，总之没有大量的羽毛覆蓋。

说不定根本没有恐龙，本来都是鸟

了解 感谢

不可能大量羽毛的主要理由是会被自己的温度热衰竭但考古的羽王龙跟帝龙都证明暴龙超科是有羽毛的

所以T-REX”目前”没有化石证明有羽毛吗

对，君王暴龙目前没有。

其实用染色体定亲源关系除非全基因定序，不然只定一些常用的基因还是会有盲点，必需用型态辅助

觉得“恐龙”这词有点无厘头 小的都称呼他们“鸟龙”

天啊 我竟然是鲑鱼

干你娘难怪我家的小鹦行为模式跟侏罗纪的暴龙一样

这次的prehistoric planet也有白熊龙出场希望这位之后也能有更多的化石出土

真的 小鹦牡丹根本现代暴龙XD

同为养过小型鹦鹉的人非常能理解那个破坏力

至于鱼就...呃...只要长那副样子就被大家当鱼...有点烂

推，希望我们的成果不断前进

推~ 原来比预期还早被证实 (虽然知道至少3X年前以上

好的，鲨鱼不是鱼 我是鱼，懂了

高岗：知道了

提外话想问一下目前牛角龙确定是独立的恐龙了吗?

会有人类也是鱼的问题是出在 "包含所有后代"这一段 如果鱼类不包含羊膜动物的话是不是就等同于一般人认知的鱼类?

中文和日文维基百科“鱼类”的定义都是写脊椎动物里“在水中生活”“像鱼”“不是四只脚”甚至“被称作鱼”的动物非常用力地绕过生物学分类

印象中 那要不包含坚头类

@littleaoc 我是认为牛角龙还是独立于三角龙啦但厚头龙那个又不好说

嗯，跟我想的差不多

因为连国家地理都曾说过牛角是成年三角的说法，可能在找到能证实是牛角的幼体前都没有定论了吧

地球不是中心跟政治秩序观有关 不是单纯拒绝新知而已地球是不是中心 当时代有人会气噗噗 就像是你跑去跟某些中国古代帝王讲五德终始说是放屁 你的头可能会掉下来差不多

推一个 另名字有错吧 只有听过赫须黎这名

原来我是鱼！！

念生科还不一定会懂，很多人普生修完就把分类学给丢了

水里的空气

所以用鳃呼吸是从哪边开始分支出去的？

以后有人揪我吃鱼 我要问仔细了

爬上陆地才有由鳃变肺吧

我敢说全台湾没几个真正懂分类学，包含一直发分类学paper的许多教授也不懂分类学，瞎做一通。不要再以为唸生科就懂分类学啦

我前几天看到2017年有人提出将鸟脚类跟兽脚类亲缘比较接近反而蜥脚类跟艾雷拉龙被分去另一类 这个假说后来有什么结果吗

推 长知识

哇rrr出现了

了，上陆后鳃变肺所以是因为软骨鱼和硬骨鱼的分家比海陆生脊索动物分家早

推推

因此如果把软硬骨鱼都画进“鱼类”，就变成所有陆生脊索动物都是鱼类

腕龙跟鸟血缘比较接近吗？ 有点难想像两者是怎么变化的XD

等一下，49楼说“鲸鱼跟牛的最佳共同祖先是野猪”所以鲸鱼是野猪演化成的?他没事回去海里干嘛??

祖先占进不同生态栖位在演化上分道扬镳后外型差距很有可能很大，鲸鱼和其他现生偶蹄目就是很好的例子

陆上活的不好就回海里囉

水里安全啊

现存物种有一种海边生活的狼，DNA和其他的狼差很多，可能再过个几万年又变海生动物了

类鱼类

牛角龙已经确定独立了啦。

以某楼的说法一般人只要知道什么可以吃什么不能吃就好

今年年初有一个牛角龙标本确定是未成年个体，所以三角龙不可能=未成年牛角龙。

红明显：我的意思是到了近代才被学界普遍接受

想到之前八卦有神人回复说理论上现代科技能做出特定恐龙#1YAtSmYP (Gossiping)

为什么是近代，就是因为终于找到带有羽毛的化石，所以更多专家愿意接受这个假说

推

补推

朝圣推