※ 引述《s7503228 (情报屋)》之铭言：
: : 推 andy78328: 这里很谜 如果拉妮是黑刀主谋 为啥伊吉会被黑刀干掉 05/20 10:
: : → andy78328: 黑刀到底立场是什么 05/20 10:
: 这里有一个误区，可以有几个思考的方向
: 1.黑刀不一定都是同一伙人，像仪典镇的圣树入口就有黑刀帮守，米凯拉很明显是反派势
: https://i.imgur.com/vK4CZOq.jpg
: 但王城附近的英雄陵墓又有黑刀把守、女王闺阁前面也有黑刀，他们应该也都还是王城的
: https://i.imgur.com/cKOdql9.jpg
: 另外伊吉身上的火是黑色的，但一般黑刀其实扔出来的火是黑红色的
: https://i.imgur.com/1s59s6q.jpg
: https://i.imgur.com/QMk2bA5.jpg
: 能搞出黑火的法环还有一个势力，就是神皮使徒(宵色眼女王一派)
: https://i.imgur.com/6PUwrTu.png
: https://i.imgur.com/GZt5Oy0.jpg
: 也就是说伊吉搞不好根本是神皮使徒那派势力的黑刀杀的，至于黑刀那派为什么要出来杀
: 2.原本的侍奉者也会因为利益冲突反叛(无论是不是自愿的)
: 像伊吉之所以要封印布莱泽就是因为布莱泽是双指派下来的使徒
: https://i.imgur.com/8JOel51.jpg
: 虽然他一直喊绝不会背叛菈妮，但还是被精神控制发疯，导致守在菈妮的魔法师塔前面变
: https://i.imgur.com/k3EGlIr.jpg
: 就算他们本来都是同样势力，菈妮要搞反叛的时候他们就背叛也是有可能的
: 我自己是比较偏向1啦，毕竟黑刀去插黄金衰小人本来就是反叛行为
: 没道理菈妮要杀双指黑刀还要7pupu的跳出来喊：不行妳这样是背叛我们要捅爆妳


关于黑刀，个人之前有花点时间观察，有点小小心得。
这算是之前曾PO在巴哈的东西，再加点调味料，拿出来和大家讨论一下。

https://www.youtube.com/watch?v=V09lND2UlF0

这是官方前导影片，老婆菈妮亲自讲故事给大家听。
菈妮的说法，以暴力直白的说法，就是她去偷完东西，然后大王子死翘翘以后，可能爸爸
（女王）因此陷入疯狂。
她不懂为什么会发生碎环，然后她也不知道破碎战争到底是在干什么。
也就是说她后来可能也傻掉了，不知道战争在打什么，罗杰尔才会说月之公主在战争的时
候消失不见，一直到现在才开始有动作（为了在祭典送大哥一程）。

讲白一点，菈妮当时年轻气盛闯祸，她根本不知道，或是不想知道老爸（女王）在想什么
，才会一知道死亡卢恩在哪里，就跟二哥拉卡德策划阴谋之夜。

https://i.imgur.com/Zuq0Pgl.jpg
https://i.imgur.com/i7Vmrth.jpg
https://i.imgur.com/ROCCCmY.jpg

当你先解罗杰尔支线，再去找她的话，对话会有“妳就是阴谋之夜的主谋吧？”的选项。
这时候她会很坦白跟你承认“对啦，东西是我偷的，人是我杀的，你想怎样？”，很干脆
。
虽然她会嘴硬说自己不后悔干了什么，但实际上她后悔得要命...这个在之后我们与她再
深入相处后，就会知道了。

——我背叛了所有人。

她背叛了谁？
背叛了老爸、背叛了自己的部下（黑刀，她救不了她们）、背叛了全交界地（引发破碎战
争）...这是她的认知。
所以当你订婚后攻击她，她会很自虐地说是自己活该，应得的报应，而不是怪你，她会先
怪自己。
她后悔极了。

知道自己干了什么，会后悔会反省，但是还是义无反顾继续往下走。
这是菈妮最吸引我的一点。

到这里为止，她都是一肩扛下，从来都没跟你讲二哥拉卡德其实也是共犯的这件事。
她很保护二哥，守口如瓶，被追杀的都只有她和她的部属，没拉卡德的份。

https://i.imgur.com/ZETTttE.jpg
https://i.imgur.com/myLsDP4.jpg
https://i.imgur.com/0LmDb1z.jpg

这三张是黑刀刺客头部装备，上头刺绣的正面、背面与侧面。
然后我们再来拿比对卡利亚王城、卡利亚大图书馆悬挂的卡利亚家刺绣，以及在魔法学院
大图书馆（岳母被监禁的地方）的地毯，可以看到特征是符合卡利亚家家徽。

https://i.imgur.com/9anaDVu.jpg
https://i.imgur.com/4vlKpof.jpg
https://i.imgur.com/9A4Tbeh.jpg
https://i.imgur.com/hm1zYL8.jpg

最后，配合上卡利亚家的魔术纹章，以及卡利亚公主直属骑士队的徽章，基本上已经87趴
确认这群黑刀刺客是菈妮的人了。再加上打败她们后，几乎都可以拿到阴谋之夜的相关道
具。
然后，从地图配置，所有的黑刀，除了死在菈妮家门口的以外，可以说都是到处乱躲乱窜
：不是躲山洞就是躲地下墓穴，而且清一色不是要跳机关就是砍暗墙，很明显就是不想让
你找到。
特别明显的就是贤者洞窟，妳躲在那个地方干什么？没有要让妳保护与暗杀的目标，旁边
邻居还住一个逃犯，周围全是山贼和死诞者，也太可怜…。
还有一个印象深刻的就是黑刀地下墓那只黑刀，墓前有一只大王子葛德文的灵庙骑士在守
门。
这很像是大王子的骑士一路追杀，追杀到让她只能跑进地下墓…看地图是都已经快到家了
，却只能躲在地下墓，是个有家回不了的可怜虫QQ
菈妮的黑刀部队可以说是全灭状态，除了历经千辛万苦才回到卡利亚家的队长以外。而好
不容易归来的队长，不仅失去女儿，还被关进大牢。
之后被派来刺杀菈妮的，应该都是隶属王城，然后是二指遣送的吧...
毕竟玛莉卡也被抓起来吊了，意识还在不在都不知道。

https://i.imgur.com/Q4hhYHq.jpg

还有一只很可怜的黑刀在王城，感觉得出来她很疲倦，躲在已经没有主人在的女王房间前
，坐在地上缩起身子在睡觉，连我接近在她身后都没感觉，暗杀者失格。
这边现在刚好没有其他守卫，要进来这里之前，得爬树干。她原本是不是在这里，还蛮谜
的。

剩下的黑刀，除了狄希大姊和她母亲（被关的队长）外，大概是逃到米凯拉那里寻求庇护
。我们的黑刀装备就是在米凯拉圣树城前的仪典镇捡到。

而我们玩家打得到的黑刀，都有一个特点，就是会用红黑刃，也就是被菈妮上过死亡卢恩
Buff。
另外，为什么伊吉的尸体不是黑红火，而是黑白火，看似没有命定之死的火焰？
我目前解读是来杀伊吉和菈妮的黑刀，不是菈妮的黑刀，没被菈妮上过命定之死buff，是
另一支来自王城的黑刀部队，或者是遭受控制的黑刀。
王城来的暗杀者不是只有黑刀，还有会假冒成布莱泽，试图接近菈妮的刺客。（详见神似
布莱泽的狼头头盔）

我们先来看两段影片。

https://www.youtube.com/watch?v=TJtSc2b6j10

这是黑刀的攻击模式，大家都知道的命定之死之刃。

https://www.youtube.com/watch?v=yrMTHMSfmUM

石像鬼的黑色大剑的攻击模式，尸蜡斩击。

我们可以明显看到两个武器，虽然攻击的瞬间都是红黑炎，但是打出去之后，只有黑刀是
维持红黑炎效果，敌人的HP上限会被降低，石像鬼黑色大剑则是接触到敌人的瞬间，转变
成神皮与宵眼的黑白炎。这个是“尸蜡”的效果。
关于尸蜡，有机会再和大家聊，不然又会变成长篇大论...OTZ
同样的，地底那个灾厄之影也没有在我们身上打出烧HP上限的效果。
所以我猜测，试图暗杀菈妮，杀害伊吉的黑刀，并不是原本菈妮的黑刀，而是别的势力派
遣过来，例如王城，没有被菈妮执行过命定之死仪式，只是涂了黑蜡，吓唬恐吓人用而已
。

以上为止，是从游戏文本﹑武器攻击模式以及相关图腾所做的观察结果。
以下我个人有一个更大胆的脑补XD
也就是我自己提的，“黑刀有好几个部队，有效忠王城，也有效忠其他人”的假设的延伸
：

拉达冈／玛莉卡离开卡利亚回王城前，把原本守在身边的黑刀护卫们转移给女儿，希望黑
刀们能代替自己照顾好她，然后随时通报女儿和家里发生什么事给他／她知道。
毕竟，从各种文本里，我还没找到任何一条卡利亚三兄妹有在王城里生活过的纪录。相反
的，米凯拉和玛莲妮雅则是有。
而且从各文本以及种族资料显示，玛莉卡是非常难有子嗣的稀人（看看她和葛弗雷结婚可
能超过百年，结果才生三个），他们两个非常疼爱自己的孩子。
像是黄金裁缝针与道具包说明她会亲手替孩子缝制衣衫，拉塔恩的装备说明他超级爱自己
的爸爸，米凯拉与拉达冈也会有互相赠送祈祷文等等的温馨互动，玛莉卡甚至还有到圣树
去探望过两个双胞胎兄妹，圣树城亦有她守护两个孩子的雕像。百智亦有说过，玛莉卡会
担心双胞胎的身体状况。
也就是说，疼爱孩子的爸爸会心疼小女儿，以后见不到了会很想念她，就把亲信放在女儿
身边，让她们帮自己传讯息。同理，也放了一只红色大狼在雷娜菈身边保护她。
经过很多很多年之后，这些黑刀就变成了只效忠于菈妮，而王城那边则是另外再设一个黑
刀部队。
换句话说，就是分裂成两支，一支驻守在卡利亚家，一支驻守在王城。
这样就能解释为什么刺杀伊吉的黑刀，不会使用带有命定之死的红黑火，而是一般黑火了
。

又或者是另一个可能性：“黑刀自始至终就只有一支，都是玛莉卡放在菈妮身边，驻扎在
卡利亚”，只是被派出去刺杀大王子的，是其中的菁英，或者是菈妮最信任的亲信。
剩下的则是被无上意志或二指给操控了。这样也能说明为什么伊吉不信任好不容易才归来
的队长，将她关入大牢了。
此外，如果以王城那只黑刀也是菈妮的黑刀（她会真正的红黑炎XD）来看的话，王城里似
乎就没黑刀驻守了。

当然这是我个人的看法啦。
我也还有一些地方还没想通，如果能帮我一起找答案，我会非常开心XD

尼在说些什么 前导影片有没有看到山妖? 有一个势力是把山妖纳入正规骑士的你知道吗?

喷，这是很久前发在巴哈的，我修正一下XD

拉家的人在发起黑刀阴谋+破碎战争都是很清楚他们要干嘛的

一部分石像鬼和卑兵不是直属马力喀斯吗?黑刀的隐身技术跟女王的玩心搞不好也同出一源

卡利亚家那个时候是不是要去救援火山阵营，很难说耶。但拉卡德在文本里有说“他很痛恨破碎战争”，也因为二指引发破碎战争，让他愤而和大蛇合体。石像鬼有一部分是来自马力喀斯没错，武器上有尸蜡的都是。但是马力喀斯并没有把命定之死分给他们XD

救救救救救援? 那个战场是哪里? 王城西北门往火山的路 谁在攻谁被攻不是演得很明白吗...

呃，你文本有看吗？还有火山那边剑冢。是王城派去攻打火山喔

尼写得好长捏

火山那派是叛律者 王城派人去打也是满合理的

其实黑刀跟卡利亚家的符号那个是Fleur-de-lis那是表示黑刀跟卡利亚都有王室血统

只是为什么葛德文死会让玛莉卡开始碎环不再忠于无上意志

另外拉卡德痛恨破碎战争那是塔尼斯说的...我觉得那很像是吸引你加盟的大内宣说法...

但黑刀又是稀人女性？

你黑刀系？ 这篇整理好耶

对黑刀是稀人，跟玛丽卡一样罗杰尔说黑刀是永恒之城的后裔然后英文版用Numen这个字，日文版叫稀人まれびと意思跟仁王里面叫按针一样是外来者的意思所以其实就暗示黑刀是欧洲历史上某个著名种族....不是啦...我的意思是那个符号跟十字架一样他不是凭空设计出来的，而是现实世界真的符号他的使用是已经跟十字架或卍字一样定型了

脑洞很大，我喜欢

很多欧洲王室用这个符号，是代表有共同血缘不一定是同一个House有点像是冰火里面，史塔克跟卡史塔克家族一样先祖有共同血缘，但不是同一个house

推黑刀系XD 分析的很有道理XD

卡利亚皇室本身就很有可能是稀人难民的后代从学院相关文本以及卡利亚系法术与装备文本应该可以看到他们有强调不能忘记最初的目的

这样蕾娜拉其实也是稀人吗？

蕾娜菈是的可能性满大的啊

对~~所以应该是祖上有稀人血统的会用fleur-de-lis符号

结晶魔法、夜魔法跟乌尔王朝魔法都有这个符号迪亚罗斯会掉稀人卢恩又一直强调他家贵族应该也是

我会把黑刀的效忠对象认定成稀人一族，*假设*卡利亚真的是稀人后代那么黑刀既听从玛莉卡也听从拉妮都是说得通的，只要目的是为了稀人一族都可以，黑刀阴谋之夜创造了推翻既有统治者的可能，所以能得到黑刀的协助

楼主那乌尔泥人的泡泡也是跟结晶人学的吗?这没办法解释为啥它们都有fleur-de-lis符号唯一的可能性就他们的先祖都跟稀人通婚过

我的理解是稀人→被沉到地底→一部分难民寻求生存来到地面→逐渐发展成观星者。我看一下你的分析确实文本是没有线索指向两者同源，推测的基础是都有共同的雕像与法术性质相同

可是黑刀装备也有fleur-de-lis...你不觉得都把锅推给结晶人会很乱吗XD你会发现所有逻辑绕到最后都会回到永恒之城然后罗杰尔又告诉你黑刀是永恒之城后裔然后装备文本又告诉你黑刀是稀人我的意思就是卡利亚萨利亚符号都有fleur-de-lis表示先祖血缘有部分相同，但他们House不同所以卡利亚符号中心是剑杖，萨利亚符号中心是椅子庙不是...如果罗杰尔说谎的话就表示文本不能相信了这样所有的讨论都会失去基础这边要回归一个问题就是永恒之城为什么叫永恒之城

黑啊，魔法都系出天体系的啊，但血缘就拍共了？

这很明显是在套西方文学的一个老梗

你们讨论的好精彩，keep going

不是说罗杰尔不能信，而是他讲这些话时他也是推测像是百智，他有一些说词就是来自八卦，然后明显有误

老贼有说过物品文本不可能说谎，但npc骗人的纪录其实蛮多的XDD不过我觉得罗杰尔应该不是这种设定，暂且当作是正确的未尝不可，不然讨论很难展开

就像你都会质疑塔尼斯大内宣了，不是吗？XD罗杰尔有很明确跟你说，他也在研究调查中XD

不一样喔 塔尼斯陈述的是拉卡德痛恨破碎战争但他没有说为什么，他只要求你加入圣战

塔尼斯那个是有道具文本证明她没说谎就是XD

但我就问一句为啥拉卡德自己的部下幽灵要你杀他?如果真的这么冠冕堂皇的话，为啥要把部下吃掉那如果你论证塔尼斯说的是实话，那罗捷尔就说谎吗?

很简单啊，他最终目的就是要干掉无上那边啊？

我觉得这种反面论证法已经进入诡辩的状况了

然后他就是要靠吃来让大蛇之力变更强，你看P1和P2

那吃很多很多人要怎么跟干掉无上意志连结在一起?无上意志根本没有形体耶

P1和P2显示的名称不同，然后为什么要吃，你要问大蛇但是他爸和二指有啊，树也有啊XDDDD

你有没有发现讨论到最后你总是丢依据问They 我不知道

拿他的招和武器去打他爸和尾兽，超爽的耶XD

所以你的意思是说拉卡德要吃掉他爸跟双指跟树吗?

因为“吃”这个设定是大蛇的啊？你问这问题我怎回

放火烧也行啊，看你怎想啊（笑）　不然你认为该如

停止战争的方式是吃掉所有人，我觉得这太mumei XDDD烧也行的话那为什么他不加入三指?

有明确指出他和大蛇合体的时间点啊？你的问题是？

我的意思就是一直用反面论述你不会得到任何答案你只会带出越来越多的疑问而已

？？？他有说要吃掉所有人？他现在是吃自己人吧？问题是文本就是那么说的，你去质疑文本啊XDDDD

哀好了我觉得这已经不是讨论了你也开始情绪化了 就到这边吧

至少英高的游戏，文本不至于骗人

不就是你自己说你觉得罗杰尔说的可能不是真的吗XDDD怎么你又变成文本的信徒了?

NPC会随立场以及情报取得方式而会有不同说词但是道具文本不会

好啦都给你讲XD

我推论是基于道具文本就是了，NPC台词为辅...

我才觉得奇怪，你也是拿符号在讲啊otz

你怎么解释黑刀跟永恒之都都有fleur-de-lis??因为符号很明确啊...你要不要一下西洋文学概论....

otz 你又来了，算了，到此结束，没共识

你写小说里面出现八卦符号，你要跟我说这不是八卦吗?

底下的人想杀老大不是拉家传统吗？看看他大哥怎么死的

我觉得是“黑刀只有一派，但是后来被无上意志操控 ”黑刀之首尽心尽力还失去了女儿，还被关起来没道理，除非跟布莱泽陷入一样的情况，伊吉才不得已出此策

也是可以尽心尽力结果失去女儿 找老板拍桌子结果被老板关起来啊 鸟尽弓藏有没有

纹章整体设计相似才能称为同一家族吧？Fleur-de-lis不过就只是构成纹章的一小部分，那这点狂讲没什么意义...游戏最初的漂流墓地雕像下方也有Fleur-de-lis的图案，能够只凭这一点跟稀人做连结吗？如果我跟你说那只是我马上能够想到的例子，事实上游戏中含有Fleur-de-lis这个图案的纹章也不是没有。所以，建议先把Fleur-de-lis放一边，从其他证据与方向讨论比较好，或是拉卡德与泥人话题另外开一篇，这一篇讨论尽量集中在黑刀呢？

单从物品花纹符号来推,论据强度是不够的,前面才有一个从布莱德铠甲花纹去推菈尼其实有个双生妹妹...=3=法环很麻烦的是有马丁架构的复杂人物关系和英高爱用的挖空填空碎片化叙事够很多环学家猜想,推演半天,但都没有直接证据或强度不足

想不到我原串不经意抛出的疑问居然有这么大回响XD 看来大家都很好奇黑刀背后的故事

笨呆:DLC可以出好几个捞 赞赞

说实话E大每次都表现的高人一等 讲不过人就叫人去读书 这种看似倚老的行为其实蛮烦的

给楼上 我不是讲不过人就叫你去读书XD我已经跟楼主达成共识不再讨论这个问题但我之后会自己发文讨论，欢迎楼上到时候一起加入讨论这是因为要说明来龙去脉很长，推文不方便书写你可以觉得我不温良恭俭让，但我也跟你说我没有恶意