[闲聊] 关白跟征夷大将军哪个身份更尊贵?

楼主: WindHarbor (莁彤花)   2022-05-15 12:27:08
如题
玩革新的时候
关白跟将军居然只能选一个
一个加能力,一个加带兵数
而且选关白还会顺带垄断太政大臣、左右内大臣
但当将军没办法垄断管领
那么
问题来了
关白跟将军
一个是公家顶点
一个是武家栋梁
哪个在身份上更尊贵啊?
他们见面时,是谁要给谁行礼?
@@?
作者: Sunming (日日日)   2022-05-15 12:28:00
将军吧秀吉不是因为血统的关系只能当关白吗?
作者: ClubKCho (Doncicfan)   2022-05-15 12:30:00
猴子当不了将军才当关白
作者: aterui (阿照井)   2022-05-15 12:31:00
关白跟将军都是令外官,就是不在律令制内做出来的新官职当初会做出这种超法规官职就是要酬庸给正式管道升不上的
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-05-15 12:32:00
将军可以有实权.关白当时其实只是名誉职.是秀吉靠本身
作者: aterui (阿照井)   2022-05-15 12:32:00
所以哪个比较大不能看法律规定,只能看做那位置的人的实力
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-05-15 12:33:00
能力+幕僚团硬上.吸收权威后才变成有影响力(除了他以外后面的关白又打回原形)
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-05-15 12:34:00
幕府前:关白大 幕府后:将军大
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2022-05-15 12:38:00
那个时期的公家根本没太大的权力基本都是靠面子果实让武家互打而已 是秀吉当关白才让这个位置变得有价值而不是关白本身有价值
作者: efkfkp (Heroprove)   2022-05-15 12:39:00
谁手上有兵谁就大,幕府将军大吗?但足利家末代那几位活的也蛮憋屈的,还不是没兵就没话语权
作者: hk129900 (天选之人)   2022-05-15 12:41:00
关白怎么会没实权 只是那个年代武家比较强罢了理论上大将军是负责对外的 关白才是负责内政
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-05-15 12:48:00
你都说理论上了.实际上就不是那一回事啊XD
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2022-05-15 12:53:00
关白负责内政是koei玩太多了吧 战国时期各地内政掌控在守护/守护代手上 公家是要负责什么....
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-05-15 12:54:00
朝廷派任的国司还有几个.不过都废到笑.帐面上看起来还行的土佐一条在那边搞花式自杀XD
作者: aterui (阿照井)   2022-05-15 12:55:00
织田上总介一生没去过上总,柴田修理亮也不会去修理东西不管朝廷还是室町幕府的官位都是虚名化,只有名誉而已
作者: yukimura0420 (涉)   2022-05-15 12:56:00
自镰仓幕府以来都是武家政权比较强势 到秀吉的时候因为他不是源氏血脉 才会走给公家收养当义子的方式但秀吉死后大权又回到江户幕府手上
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-05-15 12:58:00
信长家族的官途名其实是弹正忠.上总介那个只是自称的一开始还用错弄成上总守.四天后急忙改掉XD另外战国时的官途名虽然大多都是自称(乱用).但还是有朝廷认可的正式官职.只不过也要有拳头才能掌握住就是了
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
朝廷的官后来只管到朝廷内的小圈圈还有负责收钱卖官
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-05-15 13:06:00
最重要的还是拳头.没拳头的朝廷命官也没人鸟.但地方势力却很重视那个.所以还是会砸钱买官提升自己正当性
作者: adasin (ada)   2022-05-15 13:11:00
原来上总介不是名字啊 在小说看到还以为是原名字
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-05-15 13:13:00
只是比“尊贵”不比实权的话,太政大臣是最高位,摄政、关白、将军都是令外官,江户时代摄政关白退任后转任太政大臣,基本上就是名誉职,生前当到太政大臣的江户将军只有家康、秀忠、家斉,其他都是死后追赠,尤其家斉在任期间40年是空前绝后的纪录
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-05-15 13:31:00
关白就公家最大啊 看公家控制的范围 但武家长期掌权 当然还是征夷大将军权力比较大 礼仪上不确定
作者: qaz19wsx96 (xyz)   2022-05-15 13:57:00
最尊贵的当然是令外官啊= =就是因为律令制度是皇权体制不可能给到这么夸张可以架空皇权的官位,摄政关白跟征夷大将军才会是令外官

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