孔明平南中也很屌吧
正史中这是孔明有记载的第一次亲自率兵打仗
没有演义中的50万大军
没有演义中的赵云、魏延等大将(都在守边关)
面对的是趁刘备死后搞叛乱数年的叛军
只花大半年分兵进击大获全胜
杀死叛军全部首脑、降伏响应叛乱的孟获
而且从此南中地区就恢复蜀汉的控制之下
虽然不能说之后没有叛乱
但规模小到地方政府可以平定
对比之下另外一边花了数十年还搞不定的山越......

分三千路

不是，孔明第一次率兵是刘备call他入蜀支援的时候再往前赤壁之战可能也有试试身手

我一直纳闷山越是不是现在的越南一代

看地图的话,理论上很难到越南一代因为吴的主要腹地跟本只在长江南边

亮子：我只是试着带兵看看，谁知道对面撑没多久就爆了

山越不是各家私兵的兵力来源吗? 平定了兵力就没了

顶多福建广东 绝对不到越南

山越搞不好连广东都没到

孔明第一役不是火烧博望坡吗（大误）

越南是交州士家在管的吧

别想啥交州了,汉根本没碰到那么南

以位置来说差不多是士燮管辖的范围

当代觉得长江就很南了

不是听说还跑到台湾

几时去台湾？

汉朝的"南越"也才广东 夜郎应该也在附近而已

台湾越南都马乱猜汉时的开化区过长江后有两百公里就不错了怎么会跑去幻想越南

基本上平地丘陵 是可以掌握的

刘备的巴蜀区更是小,才一个小盆地不要那一千年后的中国疆域去套汉时的领土

其实现代的福建 广东仍是穷山恶水 所以出外开垦的人多

如果吴的范围有到现在的桂林福州，哪会被曹魏拿十倍人口压着打

地形山丘陵多 耕地少 孙权打山越也是掳人为主 而非占地

不要想成连续性的领土就好了 汉朝的确是有控制部份越南北部的城市

以当年的航海技术 穿越黑水沟要翻几艘船

根本没有产值

现在越南北部区域实际上是在四川正南边这里离建业上千公里，中间都黑地?

说控制是好听 顶多就是每年送点土产朝贡 连附庸都算不上

怎么会扯成有控制权那你干脆说曹操控制日本算了

刘备领地在游戏里常常被划成后代对四川省的范围认知

汉朝控制到的越南领土 应该来自秦朝遗将赵陀的地盘吧?

一样老毛病 没有实际走过对地理想像太破碎又要举松山机场/桃园机场哪个更靠北了XD

山越是住在山上的百越人(误

顶多就闽粤地区吧 这两地自古以来也以穷山恶水刁民出名

台湾史教科书都有提到啊

闽恶地区的开发是隋棠后的事情了

不是单纯送土产而已 汉朝在当地是有设郡县的

以当年的航海技术 越人和台湾人有交流 没问题但是china官方的航海技术就办不到惹

你这样说孔明厉害也是因为比较对象是那个关键字啊

设郡县代表对当地的城市还是有一定控制力的 周边村落就不好说了

设郡县和控制是两回事ㄅ 你派个官员去 他动的了当地人吗

去了就当流放而已你打开地图看看上海到越南北边几公里，两千年前过去一趟要不要半年

官员过去 要跟地方势力建立好利益结构 他才有点权威和当地势力无法建立关系 就只能当摆设

半年还要先撑住没死在半路上XD到唐宋时期去南边都一堆人觉得自己回不来 遑论汉朝

话说有人去过成都吗

真的不要幻想啥越南算孙权领地

四川更恐怖的是 比中原文明有更早的文明存在而且还没交流

三星堆没有更早拉，跟商差不多时带时代我上面说错了，我讲的是重庆

重点是完全没跟中原交流但技术水准还比较高

所以说 官员的权威来自当地势力 不是来自朝廷

所以跟我说的又不矛盾 我可没说那边的控制如同中原 我前面推文只说 对“城市”有“一定”控制力

权威来自当地势力=朝廷对他没控制力阿 除非驻军

权威“全”来自当地势力才等于朝廷对他没控制力

山越的位置是现在的浙江南部和福建省这两个地方中国中央政府很晚才控制，比广西、广东和越南北部晚

四川的文明没比较早啦 三星堆是满奇妙的 但没真的很早

重点是那边的文明技术等级比较高呀 真不知道哪边生出来的

技术很多方面 三星堆比较多是表现在青铜器吧

朝廷下命令给你，要你做的事会危害当地势力当利益，你敢做吗？一定不敢啊，做了你就要每天提心吊胆，朝廷也不会保你。明朝南方有官员贯彻朝廷严禁走私的禁令，结果落得一身污名自尽，连明朝时期官员危害地方势力利益都这么惨了，何况更早？

所以就只是程度之别而已 难道明朝南方有因此不算明朝有控制力的地区？东汉就是世家豪族开始活跃的年代 到魏晋更盛 东晋也没

三星堆挖到一堆印度洋北部的贝壳 到底是怎么传过去的 很有趣

走路呀 问题是那边路那么难走 到底是怎么接通的

因为王与马共天下就被认为领土只有皇室能够直接管辖的地区吧

而且那条商道还通到地中海 这一长串到底是怎么连接起来的

有茶马古道连接四川跟南亚 但不知道是何时出现的

说真的 能跟外国交易 这点就强到不知道哪边去了…

对啊 就是那个路看起来实在太难走 才会觉得能够有商业往来很有趣看什么时候能考证出 是走哪条路走到的

有考证出来了吧？ 我记得是有通到地中海啦…

那个地形能跟远方交易室很厉害啦 但其他青铜时代的文明也大多有跟远方贸易啦

东晋的控制力还真的很弱 南朝梁还缺钱缺到皇帝演一出出家戏码要和当地势力打好关系 不然朝廷没钱明朝只是举例就算朝廷结构深入南方 官员也不可能和地方势力互杠东晋南朝的统治资源都来自北方流亡过去的人 对当地控制力很薄弱 所以当某一派系的资源消耗殆尽 就被别人取代

三星堆根本就是外来政权XD

对啊 我也没说不弱 但一般也不会因此认为南朝的皇室就只拥有他能直接控制的土地

印度洋北部的贝壳 那个应该是古代四川那边是海吧应该说更古代的时候

控制力薄弱的地方说是你的不是搞笑吗云南缅甸一代有纵向山谷可以走 往上可以到四川 可能走那边吧 云南和印度是有交流的 夜郎(Zina)这词传到印度就变成支那了

为什么是搞笑？ 能设郡县并派官员就代表当地人知道并同意这种名义上的统治了啊

那个年代郡县对当地人的意义只是换个名称 实质还是看谁是有统治能力的

用那种标准的话 除了秦和西汉外 政府的控制力都不高啦就没听说因此不算是领土的看了一下 这议题底下回文的c大写得比较好