Re: [推荐] 装甲恶鬼村正 善恶相抵诅咒的反英雄佳作

楼主: HeterCompute (异质运算)   2022-05-01 21:40:24
回答一下我的观点
※ 引述《zxcmoney (修司)》之铭言:
: 就稍微聊一下 当然有雷就是了
: : 就因为恶人也曾做过一点好事,所以我们都不能惩奸除恶了?
: : 本来世间就没有完美主义的方案,更何况作者构筑的时代法律几乎无用,
: : 不可能去用法律定罪游佐童心,唯一的方法就只能暗杀或革命。
: : 而英雄就是要在背负这些罪恶上前进,那这种算不算正义,
: : 我认为应该大部分的人都认同这是正义吧!
: 其实问题就在大部分的人都会认同这是正义,
: 然后以开始以正义包容污点(恶),
: 然后另一个正义为了为了消灭恶(其他正义的污点),
: 最终变成正义对抗正义,正义最终就只是杀戮的口号。
: 因此景明认同一条的行动是正义,但要求不要以正义自居。
: 而如果把魔王篇的剧情纳入,如今英雄篇出现GHQ的恶(污点),
: 正是因为GHQ有自己的正义,为了达成正义,选择包容这污点(恶)才导致的。
我同意有拿着正义的大旗却作著坏事的人,像里面的GHQ,
但以故事来看,一条作的范围都是符合大多数人对于正义的想像,
虽然不排除未来一条有可能有极端作法的可能,
至少在那个时间点我实在看不出景明有非得和一条决斗的必要性。
: : 景明的理由还有因为当初一条救下的小朋友因为被一条的勇气感召,
: : 所以起身反抗GHQ被杀害。
: : 但问题是也有可能未来是这位小朋友成功长大之后,
: : 因为当初的勇气让他有机会用这勇气拯救更多其他人。
: 或著让勇气去毁灭更多人,当然你也可以说这是游戏论证上的滑坡,
: 但要进行哲学思辨,往往就需要拿极端案例来讨论。
: 就如同你说的
: : 本来事情就不能只用结果论判断,更何况如果全部的人都没有勇气反抗暴行,
: : 那明天只会更惨不会更好。
: 这样极端的案例,
: 现实有可能到全部都没有吗?
: 但讨论的时候,我们往往会需要举极端案例。
对,我也不认为灌输别人勇气是对的还是错的,
事后后悔、检讨什么都可以,
但景明要求不能灌输并要以此决斗,那明显只是以结果论。
: : 而之后景明被光说只是在逃避自己的罪孽,将杀人的责任丢给一条,
: : 但实际上善恶相抵这条戒律下就只能尽量不杀,
: : 而合作的伙伴一条来杀我没觉得有什么不合理,
: : 这不就是合作的正常情况吗?因为我杀人会有代价,
: : 于是找人合作杀人才是最小损失又有什么错呢?
: : 虽然一条会动摇,但这是成为英雄的必经之路,
: : 如果真的受不了两人讲开停止合作就好了啊?
: : 结果景明自己决定承担责任打银星号、毫无合作精神的就直接去单挑了,
: : 单挑完又说要阻止一条的英雄主义。
: : 说实话看到这边我反倒觉得景明是被善恶相抵这条戒律斯德哥尔摩到被搞疯了,
: : 如果不认同善恶相抵是绝对正确的,那等同于自己之前杀的善人都没有意义了,
: : 所以必须反过来认同善恶相抵,信奉这条为世间唯一真理。
: 其实游戏也有合作的结局,景明 就成为了正义之剑 (武道丧失)。
: 这大概是看攻略或是看YT导致的,
: 因此没有以互动的方式去理解英雄篇后续的 景明 为何选择善恶相抵。
: 此外实际上玩完整个游戏就知道,善恶相抵的天平只存在于心中,
: 因此想要回避代价还是有办法回避的,
: 譬如说,就只是想杀人,无关善恶,
: 那么杀的是善人,也不用去杀恶人来相抵,
: 如果杀的是恶人,也不用去杀善人来相抵,
: 要促成善恶相抵的前提是心中有善恶,
: 能放弃善恶的话,用村正杀人其实也不用一换一的代价。
: 正因为如此,村正的誓句才是,
: 遇鬼斩鬼,逢佛弑佛,剣冑之理,正在于此。
景明几乎不可能随意杀人而无关善恶,所以基本上不太需要特别讨论这块。
: : 但是善恶相抵怎么可能是最正确的呢?既违反人性,也不能解决问题,
: 这就哲学偏好了,但其实可以解决问题,
: 而且就是你提的方法
: : 除非你能强迫让世间所有最强的武器都必须遵守善恶相抵,拉高使用的代价,
: 魔王篇有表明,村正一系的剑冑其实都包含的精神污染的功能,
: 因此只要花时间,其实是可以让所有剑冑都遵守善恶相抵的。
那也行,赶快去用村正把所有剑胄都遵守善恶相抵,
只创办一个组织奉行这个计画绝对是杯水车薪。
: : 否则只有你一个人善恶相抵到底能干嘛呢?只是增加搞疯使用者的机率而已。
: : 别人照样还是用成千上万的剑胄用爽爽,而必须善恶相抵的剑胄一只手都数得出来,
: : 根本不可能对世界造成什么影响。
: : 然后景明又要用此信念与一条决一死战,一条能用这剑胄拯救多少人,
: 或著一条能用这剑胄毁灭多少人?
平心而论,以当下期望值来看,一条救的人选然会比毁的人多。
: : 就因为你觉得正义不能忍受任何一丝一毫的污点就要决斗,
: : 也真是莫名其妙。
: 正因为能接受(武道丧失)就不会走到这条路线,
: 会走到这条路线,正是因为不能接受。
: 此外这战斗结果或许也可以说是作者观点的反射,
: 正宗的誓句
: 鬼若现世,斩尽恶鬼,恶若现世,断绝邪恶,剑冑之理,正在于此。
: 村正的誓句
: 遇鬼斩鬼,逢佛弑佛,剑冑之理,正在于此。
: 正宗在发现自己所斩的并非只是恶时,也一度裂开,
: 作为剑冑,村正的剑冑之理,高于正宗的剑冑之理,
: 但在信念上, 一条 是凌驾于 景明 的。
: 所以留下的才会是 一条 与 村正 。
如果没有战斗,正宗也许也能留下来,监督未来一条的正义不要偏离也是有可能的。
: : 魔王线
: : 这边终于揭露村正为什么要有善恶相抵的戒律,
: : 虽然我一直骂善恶相抵是白痴戒律诅咒,
: : 但实话说如果五百年前的人认为这种方法是唯一可行的阻止战争的方式,
: : 那也还算正常,毕竟这些人只知道打造剑胄,根本不了解人情世故。
: : 我不太确定为啥茶茶丸会对景明一见钟情,不知道我漏看了什么。
: 大概是把茶茶丸当工具这点。
恩...这性癖确实独特
: : 但之后茶茶丸向景明表示光只有梦中才有办法行动,
: : 平常都只能躺在床上。
: : 实话说我完全不明白为啥睡觉才能动这个道理......
: : 今川雷蝶虽然在本部作品里智商确实不太好,
: : 不过战斗力看起来是仅次于银星号,
: : 就连英雄线也是击破了银星号的盾才有办法让景明才有机会捡尾刀,
: : 其他战绩像是什么轻松虐正宗、一招秒杀茶茶丸也是看起来很强悍的战斗力,
: : 但是可惜从未仔细描述过他的战斗方法与阴义为何,有点可惜。
: : 另外也不清楚光到底希望和景明有怎么样的爱?
: : 是希望能够长久走一辈子的那种爱?想要让景明能无顾忌发生关系的爱?
: : 还是只要他现在像男女关系一样爱我就好?
: : 因为就算光真的把世界上所有人都杀光了,
: : 然后光也奇蹟的治愈好了身体,景明也不可能和光安安稳稳的度过一辈子。
: : 虽然可以用光是在梦境中,可能没思考到那么深去解释,
: : 但实话说光的爱要用这么极端的方式呈现,但又没啥这么做的必要,
: : 更何况这么做也不能让景明乖乖听话,就真的很难理解光实际最想要的是哪种爱。
: : 而最后又利用善恶相抵的戒律,先杀景明自己这个恶,再杀光这个善,
: : 光因为这样就能满足地话,实话说根本不需要发动这么大的杀戮计画就能做到了啊?
: 某种程度上来说,
: 可以解释成至少 景明 杀了 光 的理由是因为爱,
: 而非恨或是大义之类的理由,对光而言,算是相对可接受的结果。
如果只是想要成为最爱,那何苦绕这么一大圈...
说实话原来光在景明心中的地位就不输给统了...
: : 然后不得不说本作的战斗都会讲述一段不小的剑道原理,
: : 让战斗的节奏其实都不太好,
: : 这感觉就像一本科幻小说在提到科技原理的时候,
: : 又试图推导证明马克斯威方程式或者相对论之类的基本科学,
: : 但是说实话真的没必要解释的那么细,
: : 虽然我不讨厌剑道的部分,但是觉得紧张刺激的战斗最终都会被冲淡掉刺激感很可惜。
: : 然后魔王线最后战斗时又要解一个类似数独的东西也是有点莫名其妙,
: : 虽然我后来是直接写一段code暴力跑出解来比较快,
: : 但说实话在这个时间点插数学题真的很奇怪。
: : 恶鬼篇
: : 一开始就说有新的佣兵组织在奉行善恶相抵的戒律,
: : 但实话说我看起来这真的满蠢的。
: : 首先他收钱收的又不多、然后又必须要善恶相抵这种让人没有成就感的作法,
: : 最后还又不要依附于任何一国之下,
: : 显然这个组织完全没有获利模式可言,也没有任何诱因吸引人才加入,
: : 那这种组织哪有影响力?最基础的景明连劝一条和香奈枝要加入这个组织都有困难!
: 其实这组织有说吸收了在数打兴起后渐渐弱势的真打,
: 而这佣兵组织存在,提供了雇佣方(正义方)以弱胜强的机会,
: 可以用雇佣(正义方)没有战斗力的人民,去换敌方(邪恶方)的有战斗力的士兵。
问题就在于:如果真的这种获利模式是足以维持生计以及生存的,
那就会有其他业者进场,撇除善恶相抵这种会消灭成就感以及客户信任的戒律,
以及使用更多的钱吸引人才。
这个组织要钱没钱、要理念也不是大部分人能接受的理念,
根本不可能与市场其他竞争者对抗。
: : 还不如归隐回去调教村正、教村正料理等等都比创办这种组织还要实在!
: 印象中其中一个路线有提过,景明有跟村正隐居就好的打算,
: 但雪车町的行动让他打消这念头化为恶鬼。
在我看来写去隐居都比去当恶鬼有前途。
: : 然后雪车町最后为什么收手我也不能理解,
: : 就像蝙蝠侠里小丑绝对不会放弃任何一个折磨蝙蝠侠的机会,
: : 要是小丑是雪车町的话,他就在村正旁边弄个炸药,
: : 在景明面前把村正炸死把他搞疯就好,实在很难理解雪车町为什么最后要收手。
: 如果是玩游戏的话,其实可以选择 杀 ,
: 此时就会由 景明 杀了 村正 ,完成善恶相杀的戒律。
: 雪车町的目的,可以说是让 景明 有符合自身武道的结局。
其实这样的设计就会让雪车町变成为了剧情服务,
对雪车町毫无利益的事情一直作就很奇怪,
更别说愿意牺牲自己的性命也要检验景明这种奇怪的行为,
如果像是小丑那种要毁灭蝙蝠侠的还比较符合人性。
: : 但是角色的价值观和我不合,所以不少行为我无法理解,
: : 整体而言还是不错的佳作,推荐给大家。
: 我觉得这种时候,就只能找人讨论看看,看能不能理解,
: 有些观点可能就算花时间讨论也还是无法理解就是了。
作者: zxcmoney (修司)   2022-05-01 21:44:00
雪车町 就存在主义者,人应该为了信念走上应该走的路雪车町 为极端正义厨提供正宗,而半吊子的恶鬼就导正要不自作自受,要不就承认自己是恶鬼雪车町比较偏 殉道者,而非导师,目的不是教
作者: shadoll (条条大路通影依)   2022-05-01 21:50:00
这不是为了景明,雪车町只是在做自己他就看景明这种人不顺眼
作者: zxcmoney (修司)   2022-05-01 21:53:00
只能说像景明这种异类真的少
作者: a204a218 (Hank)   2022-05-01 21:54:00
真要说的话,那就是雪车町认为的正义,他只是跟着自己的信念行动,至于别人怎么想他根本不在乎
作者: sm24604424   2022-05-01 21:57:00
讲殉道太过高尚,理性上会说没有东西比自己的生命更重要,但事实上很多人就是有比生命更重要的东西
作者: a204a218 (Hank)   2022-05-01 21:57:00
如果你能理解一条可以为正义奉献生命,那雪车町也只是在践行他自己认为的正确而已
作者: pikatonn (皮醬)   2022-05-01 22:00:00
因为景明是他第一个遇到值得这样玩的人一条本来也算一个 可是在景明面前她连半吊子都算不上
作者: a204a218 (Hank)   2022-05-01 22:05:00
不理解很正常,或者说这理所当然,这世上几十亿人你本来就不可能理解所有人的想法,但所有人都认为自己才是正义的,这也就是初代村正认为的让世界永远纷争不断的原因
作者: sm24604424   2022-05-01 22:08:00
我觉得这样很好啊,这就代表你觉得没有东西比你的生命更重要,明白自己生命价值的人也可以明白别人生命的价值,游戏里我觉得也有这个观点,会有纷争是因为大家都有比生命更重要的东西正义,忠义,复仇。恶鬼篇的善恶相杀就是杀到大家都明白生命最重要纷争就会消失了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-05-01 22:12:00
其实这部登场角色大多都是执著于自身信念的偏执狂的确不能用常人的价值观来看
作者: errantry34 (mondan)   2022-05-02 09:17:00
你把生命看太重了 村正里全都是看重信念凌驾于一切讲直接点就是疯子 并不是殉道那种以命证道把生命和信念放在天秤上 而是根本不觉得性命有比较的价值雪车这种人还活着只是过去即使赌上性命也没死而已

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