Re: [讨论] 风力发电当作主要发电很不现实吧 = =?

楼主: moonshade (一只欧拉猫)   2022-04-28 08:33:37
※ 引述《BrowningZen (BrowningZen)》之铭言:
: 在丹麦超过一半(57%)的能源都是来自风力发电,所以算是已经变成主要能量来源吧,再加
: 上其他可再生能源占比就超过80%了
: 冰岛甚至是整个国家只吃地热能就够了,简直是现代维京人自给自足的典范
: 西欧北欧研发风能跟太阳能都很强,从2019的47%到2020的57%,就算没办法完全依赖,也是
: 非常的有余裕
: 能做到能源独立还蛮重要的啦,不管再生还是核能,不然像那德国那样边嘴巴说俄罗斯坏坏
: ,腿还是张开开
: 但如果有意要套到台湾也有失公允啦,毕竟还是很吃气候,常有台风,地震,人口密度也高
: ,真的要说的话生物质发电比较适合。而且人家也是走了很长的路才可以有那么多,不是突
: 然就57%,不愿意冒把钱丢海里的风险的话我觉得是没资格抱怨那么多啦。
电力上通常都是什么都来一点,主要基载是天然气这种可以马上
调整补足电力的,通常没有在讲一定不要什么或一定要什么,
有什么能开发就开发什么,看看有没有资源和价值而已,
但是台湾最后都会变成一定要什么或是一定不要什么,
因为站不同边的媒体就会去黑另外一边支持的最后就变成有绿电
不能有核电,拥核就不支持绿电,不知道这个概念是怎么形成的?
这是加州目前么配置,包含从外州买来的
天然气也是最高配置毕竟天然气最容易调整,风电跟太阳能
有20~25%左右,会继续提升到不稳定的电力影响电网传输的上限,
差不多会有上限,但也不会说完全不要,能装的地方就装,
Coal 2.74% 煤炭
Natural Gas 37.06% 天然气
Oil 0.01% 油
Other (Waste Heat) 0.19% 其他燃烧如废热
Nuclear 16,280 9.33% 核能
Large Hydro 12.21% 大水力
Unspecified 5.36% 其他没有类别
Biomass 2.45% 生质
Geothermal 4.89% 地热
Small Hydro 1.39% 小水力
Solar 13.23% 太阳能
Wind 11.13% 风电
加州这几年推太阳能电力,现在也有在推家庭风力系统
先讲家庭太阳能系统,太阳能很大的部分都是一般人家屋顶
上装的太阳能提供的,这是我家附近的googlemap,空照图大概是
两三年前的, https://imgur.com/FQlQIPL
里面圈起来的都是太阳能板,现在装的人更多了,
政府给租税补助大家装了省点钱,我家也装了5年多了,
从我换成heat pump以前电费都不用缴的,效率也没什么衰退,
厂商给的保证是20年衰退80%以内,加上政府补助回本只要7年,
不补助也顶多10年,而且电力公司每年涨电费,现在5年已经
涨了30%以上,怎么看都是赚钱,电力公司算法就是用实际电费
每年结算多退少补了但是多了最后扣东扣西给现金不会太多,
对电力公司跟居民买电是好事,电网夏季可以自行稳定,
不用再推一些奇怪的省电计画例如之前还有PGE鼓励大家装
冷气锁,如果缺电的时候就会中央控制切断加入计画的人的
冷气,现在这种智障计画已经没在推了
家庭小型风电的话,比较少人装因为有点丑,大多都是
小型农场的人会装,例如这种系统蛮流行的有时候在
城市里面天桥上也会看到
https://tinyurl.com/2n98ffk8
这些在amazon上就能买到的东西,回到学园都市的问题,
如果能买到这些器材又能产生电,能够比跟发电厂买电还
划算,没有什么不装的理由,反而会看到家家户户
都会有,而商业建筑和政府部门会装更多因为面积大效率更高
作者: aterui (阿照井)   2022-04-28 08:34:00
最近好像很多地方在研发小型核电发电机,感觉可以当公约数
作者: v21638245 (等雨婷)   2022-04-28 08:36:00
推这篇,台湾人一定会说某一种发电就是智障
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 08:37:00
基载是天然气就说错了= =
作者: aulaulrul4 (貓君)   2022-04-28 08:37:00
三接跟石头要选哪一边还要公投真的是莫名…
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2022-04-28 08:38:00
所以学园都市那几根只是插好看的 基载没画出来
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 08:38:00
缺电跟公投完全无关
作者: lesson290 (lesson290)   2022-04-28 08:39:00
再生能源麻烦的是成本跟难以调度 很多欧美国家是因为有完善的电网且产业结构跟我们不同才可以把再生能源占比拉高他们可以跟邻居调电我们台湾没有这种机会
作者: SnakeO (ha)   2022-04-28 08:40:00
台湾真的是被政治对立冲昏头. 电力本来就是多多益善越多种发电方式越好
作者: lesson290 (lesson290)   2022-04-28 08:41:00
何况天然气也不是拿来当基载用的
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2022-04-28 08:41:00
话说之前听过欧美能把核废料改造成电池 不知道这项技术发展如何
作者: cat5672 (尾行)   2022-04-28 08:41:00
电力是个很妙的领域 仔细想是个很核心的东西 但实际上又是个很边缘化的专业
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 08:42:00
台湾大多是公寓大楼,做太阳能板效益很低,而且维护费跟设在那也有得吵
作者: lesson290 (lesson290)   2022-04-28 08:42:00
能源多元化当然好但是之政治人物不会告诉你能源路线背后所需要的代价再生能源拉高电费必涨但是她才不会告诉你勒
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 08:43:00
除非用法规强制规范新成屋必装太阳能板
作者: TaiwanFight   2022-04-28 08:44:00
中载或尖载的发电机,如天然气,则与基载发电机相反wiki自己看
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 08:45:00
中油台电快被石油天然气冻涨搞死,今年应该能体会恶搞电力政策的果实
作者: HarunoYukino   2022-04-28 08:46:00
今年绝对不会,要撑过2024年就算不是要撑过2024年 今年绝对不会爆
作者: cat5672 (尾行)   2022-04-28 08:48:00
大致上是在太阳花时期 是搞这些再生能源的人声音最大的时候 总结来说他们的想法就是一定会有技术爆炸 再加上规模经济 什么问题都能解决
作者: aaaaooo (路过乡民)   2022-04-28 08:48:00
天然气是基载?
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 08:48:00
现在都还在烧开水 是希望有什么突破
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-04-28 08:49:00
最适合当基载就只有核电
作者: cat5672 (尾行)   2022-04-28 08:49:00
当然理智点的都知道这不现实 但客观上来说 那时候的社会整个氛围还真就是那样 如果忘记了 可以去找当时的竞选广告中对于能源政策的描述
作者: gm3252 (阿纶)   2022-04-28 08:50:00
不要核能不是问题,重点是应该诚实说以后多烧火力替代。而不是说用绿能能解决所有问题。拥核方并不会反对绿电呀
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 08:50:00
当初台电说不要核电那要多火力被打枪后,现在缺电就是必然的啦电又不会凭空冒出来现实没有砲姐欸
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-04-28 08:51:00
风能光能就是假绿电,只有核能才是绿电
作者: v21638245 (等雨婷)   2022-04-28 08:52:00
拥绿电的也不会反核,核能本身也算相对环保
作者: gm3252 (阿纶)   2022-04-28 08:52:00
像你这篇提多元供电很中肯,但台湾当时是是绿电讲话太大声,说可以解决一切问题核能就是烂,才会搞到现在两边对立。
作者: iam0718 (999)   2022-04-28 08:53:00
拥绿电的不反核 怎么跟我常看到的不一样 XD
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 08:54:00
前阵子要绿不要核的论述可是很大声呢
作者: HarunoYukino   2022-04-28 08:54:00
拥绿电的不反核喔....看看某富邦董娘(大笑)现在搞绿电最大的某公司可是关系最好的呢(跑)
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 08:55:00
老实说 台湾核能根本不是解方 火力才是台湾能放核能的地方不多 发电上限就摆在那里
作者: HarunoYukino   2022-04-28 08:55:00
火力喔,我只能说是当年为了要打火力发电把他说成万恶渊薮
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-04-28 08:56:00
什么叫没地方放核电?反科学吗?
作者: xxxff0645 (645)   2022-04-28 08:56:00
台湾要嘛就烧不然就是核
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 08:56:00
但火力又很好操作空污议题 所以大家不爱 呵呵
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2022-04-28 08:56:00
多元供电很重要啊,单压结果就是死
作者: HarunoYukino   2022-04-28 08:56:00
台湾能放核电的地方真的不多
作者: v21638245 (等雨婷)   2022-04-28 08:57:00
我只是抄上面的话反过来说而已,楼上不是好几个推文在反了
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 08:57:00
你核电厂选址根本没多少地方 核一到四都选掉了
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2022-04-28 08:57:00
现在不就是单压过头的结果吗….
作者: HarunoYukino   2022-04-28 08:57:00
把火力跟空污挂勾也是几年前的大锅(远目)
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2022-04-28 08:59:00
只是台湾主要居住还是都市型态,太阳能很难扩展
作者: HarunoYukino   2022-04-28 08:59:00
台湾地就是36,000平方公里要住2300万人
作者: SamMark (里维士官长)   2022-04-28 09:00:00
基载就只有核能跟燃媒,一个有核泄漏污染,一个有PM2.5空气污染,不可能两个都不要,但左缪就是认为两个都该废
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:00:00
然后现在太阳能板铺设的地方也威胁到了生态问题
作者: ken1990710 (沙茶花养的饲育员)   2022-04-28 09:01:00
台湾人这么严谨不可能会核泄漏
作者: zeyoshi (日阳旭)   2022-04-28 09:01:00
我觉得能源问题跟上面讲的一样 政治炒作 我执政时你用这议题搞我 那我就在你执政搞回去
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 09:01:00
核能10%以上很好了,现在是经常2%备载极限发电呢...
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:01:00
太阳能也是有污染 而且晚上就变废物重点还是台湾太小了 人家太阳能都是直接铺一大片
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-04-28 09:01:00
加州多大...拿这个比
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-04-28 09:02:00
核污染也是假议题,根本就无害
作者: iam0718 (999)   2022-04-28 09:05:00
太阳能之前蛮看好的 但台南也是很多人抗议
作者: lain2002 (lunca)   2022-04-28 09:05:00
台湾电力太便宜装太阳能诱因不高
作者: v21638245 (等雨婷)   2022-04-28 09:06:00
这篇推文不就完美示范,绿电就是废啦,核能就是危险啦,不会有共识
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-28 09:06:00
核电的问题主要是台湾就找不太到地方能继续盖下去,毕竟断层这种东西在台湾实在太多
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2022-04-28 09:07:00
太阳能最好的安装就是跟房子走啊,而不是那个愚蠢的种电,种电是嫌自己可耕地太多吗?然后储能设备要跟上
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 09:08:00
推文很和平阿...也没人二分法说只靠那种发电
作者: MoriNakamura (森)   2022-04-28 09:08:00
可是现在数据摆在那边,台湾绿电废是事实,核电危险喊了多久都没看到多危险...
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-28 09:08:00
然后台湾的核废料难处理还有一个原因是美国有限制台湾的核废料不能乱卖也不能暗杠去做脏弹
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:09:00
现在唯一大规模储能的也很危险(ry)
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2022-04-28 09:09:00
我以为这种讨论已经很清楚不能拿国外跟我国地形地理比欸
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:10:00
说句公道话 风电废有一部分是疫情影响 工程进度延宕
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2022-04-28 09:10:00
而且你说法也有点偏颇 拜托一下 是某颜色拥绿
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:11:00
风电.....20年来总发电量=一个核电厂一年发电量
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2022-04-28 09:11:00
要做政绩 所以拼命诋毁火跟核 还呛当时台电的未来缺电
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2022-04-28 09:12:00
是恐吓人民 然后认为要有核能的 并不会反对多元欸
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:12:00
而且当初喊台电是在藏电wwww
作者: gm3252 (阿纶)   2022-04-28 09:12:00
其实本来就不该给一般人讨论共识啊,如果漫画剧情交给全民公投能写出什么好东西吗?何况是更专业的电力系统,政府应该做的是确保台电财报公开不会贪污乱搞,专业上尽量配合里面的人,而不是交给不该决定的人做
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:13:00
真的啦 自己去看风电的建设进度就知道 少的可怜
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:13:00
楼上这个说法在几年前是被讲说是专业的傲慢
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 09:13:00
就算风电机全部盖好一样有发不出电问题,那套是吃冬季风力
作者: iam0718 (999)   2022-04-28 09:13:00
专业要看分水岭的 没有啥专业
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:14:00
不是,那个风电20年发电量是从2000年开始计算至今
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 09:14:00
最缺电的春夏没风力核能就只剩火水可发电
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:14:00
在公投前政府自己就打枪台电的专业意见了,死到临头才来搞公投分摊责任是能干嘛
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2022-04-28 09:14:00
哈囉 要吵台湾政治的话去隔壁吵 这里是西
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-28 09:15:00
是说这里是西洽,为何这种文能讨论?
作者: nigatsuki (二月)   2022-04-28 09:15:00
一堆专业问题允许全民公投真的很荒谬
作者: rock4308 (吃我洛克砲)   2022-04-28 09:15:00
反正我已经UPS准备好来保护我的电脑了嘻嘻
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:16:00
回文不用ACG点啊 一堆回文还不都离题
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-28 09:16:00
没被桶的风险?
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2022-04-28 09:16:00
核电的问题就是大家都说它安全但是大家都不想要它盖在自己家旁边^^
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2022-04-28 09:17:00
觉得该继续拓展核能先去找个喊要盖不会被反对的地方
作者: kngs555 (kngs555)   2022-04-28 09:17:00
天然气要当基载,首先有没有生产和接管线,新加坡土地太小无法盖燃煤和核电,不过加上地理优势随时有LNG船靠岸,隔壁印尼又有管线接收
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2022-04-28 09:17:00
离题跟吵台湾政治是两回事分不清楚又不推文自律被检举吃水桶才在那吵
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:18:00
能源政策还好吧
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:18:00
核电不能盖,但补助金不能停(ry)
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2022-04-28 09:18:00
核废料问题在选址问题面前比起来反而好处理
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-28 09:19:00
其实就分布式跟集中式电网的差别,像核电、火电这种大电厂就偏集中式,但绿电由于很多发电能跑到用户端(家户太阳能板),电网偏分布式,这就导致电力的中控台在规划上会有不同的方向
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2022-04-28 09:20:00
就算你相信它安全,盖下去你家地价房价都会跳水
作者: aegisWIsL (多多走路)   2022-04-28 09:20:00
台湾的太阳跟土地完全不能跟加州比啊
作者: winiS (维尼桑)   2022-04-28 09:21:00
家用风机真的满丑的,工厂那种白铁圆顶还比较好看,也不会打到鸟
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-28 09:21:00
贡寮到现在的投票率就看的出来,盖下去那种恨是就算搬走了还会跑回去投的恨
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:22:00
但是对贡寮的补助金不能停(ry)
作者: kngs555 (kngs555)   2022-04-28 09:22:00
能选的也就那几个,而且要盖新机组,核一~核四土地随时都可以,看要不要重新盖,核一.核二要是不行,核四至少可以塞四个,最大六个机组
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:23:00
家户太阳能板的维护 想到就头痛台风来一次 集中好歹一次修 家户分散修起来 呵呵
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:25:00
家家都有柴油发电机 叫做分布式发电(ry)
作者: rb79 (波尔)   2022-04-28 09:26:00
要绿不要核的很多,只要核不要绿的还真没见过要核的看到大都是核为主,火绿为辅
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2022-04-28 09:27:00
最多就是既成事实的地方再利用 要扩张基本不可能了除非换成中共那种极权政府 我说要盖哪你就乖乖吞
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-28 09:29:00
台风来一次还是要修,而且万一像上次击杀东部-北部的枢纽电塔是直接两区电力供给一起下去
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:29:00
谁说的,以前吵很大的石虎栖息地被拿来盖光电板(ry
作者: Getb (Get)   2022-04-28 09:30:00
天然气当基载?连定义都搞不清楚
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 09:30:00
其实各种电力都能来一点,只是还是要看状况分配像太阳能我狂喷污染 效率差 等等,但还是有其必要性像高山上,这时候太阳能就是现阶段最好的手段
作者: kngs555 (kngs555)   2022-04-28 09:30:00
补助金光是核一厂退役后不给,干华里还不是要拿,理由核一OOXX什么的,就算退役也要给
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-28 09:31:00
严格来说,安全性上每区本该就做到自己要有100%的供电率,但实际吗...挡核四、挡深奥,然后台湾某市用电最高又不设电厂
作者: dsa3717 (FishCA)   2022-04-28 09:32:00
台湾教育就从小二元对立跟寻找正确答案到大的结果
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-28 09:33:00
核一问题是当年政策禁开发对地方太伤,所以后来才一堆政策补救,但已经给地方太坏的印象
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:33:00
哪来用量最高不设电厂?
作者: JustWower (JustWe)   2022-04-28 09:33:00
高山…太阳能板你是当设了不用维护吗
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-28 09:34:00
尤其是我老家那种核一、核二中间的特别清楚居民的感觉
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 09:34:00
太阳能板当然要维护,但山上你无从选啊
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:35:00
山上捡柴烧水啊 XD
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 09:35:00
山上又不太可能特别拉线上去,中间的损耗就够哭了这时候太阳能就好用
作者: testwindraja (时间不等人 早起最好)   2022-04-28 09:38:00
不用高山,中南部都够呛。一个冬天过去全是灰。台风扫个大的损害看天
作者: shinkiro (Shinkiro)   2022-04-28 09:38:00
共产党意见真的很多,哈
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-28 09:38:00
用电量最高打错,是用电量高
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-04-28 09:39:00
低密度住宅区人均太阳能面板面积和都市不能比啊
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-28 09:39:00
就类似司马库斯那种地方就不太可能真的都拉线
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:39:00
一直觉得吵设电厂很莫名 台电连要在都市设电厂的想法都没有 这议题不知哪里冒出来的
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-28 09:40:00
离上帝太近离电厂太远
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:40:00
除了斗争我真想不出别的解释
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-04-28 09:40:00
更别说加州空荒地多大
作者: kngs555 (kngs555)   2022-04-28 09:40:00
现在设电厂大部份都是马留下的,除了不是用天然气是用煤
作者: vankojau (撷把绞众)   2022-04-28 09:40:00
自以为科学理性中坜的又在指点江山了
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2022-04-28 09:40:00
就有心人士故意炒作议题带风向啊
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:41:00
电厂选址要考量的就地质原料运输拉线安全
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 09:41:00
台湾还是要加减搞家户太阳能,不然以现在的状况随时断电
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 09:41:00
只能说早在接近十年多前国家电力
作者: Strasburg (我很低调)   2022-04-28 09:41:00
一直拉其他国际的数字 是因为台湾风力的数字没办法提吗?你折旧跟摊提的费用又是多少?这么直观的问题还能套用一票绿能大水库理论
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 09:42:00
就够受的,虽然维护费跟设置方式很多问题就是了...
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:42:00
看台湾电厂选址大部分都靠海就知道为什么 一直吵都市设大电厂就很奇怪
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 09:42:00
留个关键字 藏电
作者: xxxzxcvb (阿........)   2022-04-28 09:43:00
家户太阳能要透天才有用吧 更何况北部常常下雨
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:43:00
连宝可梦发电厂都是在荒郊野岭
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 09:43:00
至于北部什么盖不盖电厂,还不简单,两县市合并就不用争议了
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 09:44:00
每个家庭都有脚踏车人力拉电机,减肥兼具发电赞自己的手机电自己生
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 09:44:00
所以其实这没啥好争议的,什么南电北送,那县市并一并就不用在那纠结指定县市有盖没盖了尤其看地理那盖给我看咩
作者: xxxzxcvb (阿........)   2022-04-28 09:44:00
美国也研发出货柜核电 还在核电一定要靠海
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:45:00
什么送来送去的议题都嘛是打嘴砲 全台合并就没这个问题了
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:45:00
南电北送也是假的 最多只有到台南
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2022-04-28 09:45:00
台湾就一直都选举操作喇
作者: kevin850717 (放火烧课本)   2022-04-28 09:45:00
欧洲少数国家能All in绿电 那是因为有欧陆电网蹭
作者: chigo520 (CHIGO)   2022-04-28 09:45:00
核电大型的一定要靠海吧不然你冷却水从哪来…
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:46:00
你铀矿是要从海边一路运到内陆吗
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 09:46:00
贴心提醒,要聊可以,小心别踩线
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 09:46:00
没错,现在欧洲整个大电网一体化,英国拉到挪威,西班牙拉去北非
作者: kevin850717 (放火烧课本)   2022-04-28 09:46:00
然后欧陆电网都能用了 台湾南北才几公里 就假议题
作者: JustWower (JustWe)   2022-04-28 09:47:00
南电北送就是制造仇恨的议题至于为什么要这样操作大家心知肚明
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:47:00
核电厂可以在内陆啊 冷却塔 很多作品不都有
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 09:47:00
欧陆电网的意义在各国利用天然资源互补发电不足...
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 09:47:00
英国风电挪威水力,不足就是拉电,北非未来可能铺太阳能在转去欧洲,目前是这样搞,整体背景要了解才能玩,而台湾...跟谁拉?中国?日本?
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2022-04-28 09:47:00
美国研发货柜核电又怎样?你台湾是有想要引进腻?
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 09:48:00
台湾电网就只是本国输电调节,吵南电北送真的很怪
作者: Sunset0222 (SolarTemplar)   2022-04-28 09:48:00
等到核能看到有问题的时候就已经来不及了好吗==
作者: eva05s (◎)   2022-04-28 09:48:00
南电北送就是拿来分化的政治手段而已
作者: kaj1983   2022-04-28 09:49:00
我有钱住透天的话我也会来搞太阳能
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 09:49:00
现在是没有核能就要面对缺电问题...运气不好未来十年随时
作者: kngs555 (kngs555)   2022-04-28 09:49:00
没有啦,核电厂光是法国一堆盖在内陆河上
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:49:00
海底电缆三不五时就被鲨鱼咬断 是要怎么跟国外拉电网
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:49:00
北水南送 北钱南送(ry)
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-04-28 09:49:00
台湾就岛国只能靠自己。不够稳定的动力就不好用吧
作者: kaj1983   2022-04-28 09:50:00
电是到处送但污染留在当地,这又是另一个问题了
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:50:00
台湾的河川太短了而且太陡峭
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-04-28 09:50:00
当作预载电量还会被说藏电。有够问号
作者: Sunset0222 (SolarTemplar)   2022-04-28 09:50:00
深澳燃煤也是被公投搞掉的,怎么就只有核能被抱不平,问号?
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 09:50:00
其实核能根本没恐慌的人说这么容易出问题那些建筑学家不是低能儿==
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:50:00
还是一句话 电厂选址就没办法随插即用
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 09:51:00
核能能报不平主要就是因为核能的优秀啊
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 09:51:00
其实很多都是过往十多年前就埋下的祸根,那个公投只是展现结果之一然后...就没然后了
作者: we15963 (whiteway)   2022-04-28 09:51:00
说个会被打脸的事情 阿不就反核的因为福岛事故才在反?
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:51:00
电厂选址本来就要看天看地
作者: kevin850717 (放火烧课本)   2022-04-28 09:51:00
话说这篇自宅发电都独门独院的 台湾大半住社区大楼根本不可能跟上这样搞吧…
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:51:00
反核在福岛以前就在反了
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2022-04-28 09:52:00
深澳明明就是那时快选举看到民意反弹政府自己缩掉哪是被公投搞掉
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:52:00
在福岛以前都是拿车诺比和三厘岛来说嘴的
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:52:00
核四最早在车诺比就被反了
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 09:52:00
其实核灾吗...我都在想那现在的为何还要运作
作者: we15963 (whiteway)   2022-04-28 09:52:00
喔喔~
作者: kngs555 (kngs555)   2022-04-28 09:52:00
靠海是出包比较快直接灌下去,只要核电能冷却下去,空冷也行,不过目前......
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 09:53:00
如果真的怕核灾,缺让现有的继续运作是很矛盾的事情
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:53:00
嘴巴讲不能承受核灾 但是核一~核三继续爽用(大笑
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:53:00
深澳就算过了 现在应该也没盖好吧 还是缺啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-04-28 09:53:00
理论上就多多益善没错。就是政策突然变成超过10%预载就变藏电
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:54:00
每次讲到核灾风险 核一~核三自动被开除核能籍
作者: brainpowered (站在巨人的键盘上)   2022-04-28 09:54:00
核一除役了QQ
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-04-28 09:54:00
所以最后就什么都不要
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 09:54:00
但是深奥如果开工问题就少很多了,一盖要盖很久的,纵使当前直接开工,时程还远的
作者: Sunset0222 (SolarTemplar)   2022-04-28 09:54:00
阿就算核四过了也要好几年啊,不是欸现阶段的缺电看起来好像不是那两次公投可以解决的欸是这样吗
作者: eva05s (◎)   2022-04-28 09:54:00
深澳这时间点还没开始盖就表示未来起码五年那台湾都会有显著的能源问题...
作者: kngs555 (kngs555)   2022-04-28 09:55:00
盖好也一样缺,那个发电量,最后要看中火跟大潭
作者: Sunset0222 (SolarTemplar)   2022-04-28 09:55:00
台电现在一堆在建工程,也不知道什么时候可以完工支援上
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2022-04-28 09:55:00
现在缺电却到连核二核三的紧急应变柴油发电机都要上线
作者: leweixx (拉韦)   2022-04-28 09:55:00
基载最好是天然气 外行装懂
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 09:55:00
而且今年好在水够多,不然就提前一个月躺平了
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 09:55:00
应该说是,核四当初别被政治因素搞下去,稳稳盖有问题就修的话就可能来得及
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:56:00
核四是2014年抗争搞到的不然当年一号机已经准备商转
作者: eva05s (◎)   2022-04-28 09:56:00
五年还是极端低估的数字,另外各位别忘了核二也快到退休
作者: Sunset0222 (SolarTemplar)   2022-04-28 09:56:00
中火大潭兴达都在扩建机组,但完全投入使用不知道啥
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:56:00
核一到三退光后,没核四就是需要大潭那些来补
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 09:56:00
至于气候只能说也别求神拜佛了,因为显著异常越来越频繁,连印度现在都创纪录高温,今年美国也可能世纪干旱
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 09:56:00
我台电的朋友都在说现在为了因应上层压力只能铁著头弄出包好记错全都是基层背锅
作者: eva05s (◎)   2022-04-28 09:57:00
简单说这时间点政府没有半个维持基载的发电厂兴建计画...很可怕捏
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:57:00
但补完洞还是缺,因为每年的用电量都是往上
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:57:00
不只三接了现在四接五接六接都要搞
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 09:58:00
台积电开新厂区/民生废油用电车 这些都要稳定电力...
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 09:58:00
一个台积厂用电屌打民生用电,未来还要再盖看来之后真的要买个太阳能板当备用了
作者: Sunset0222 (SolarTemplar)   2022-04-28 09:59:00
我也满好奇台积电怎还敢继续在台湾设厂
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 09:59:00
台GG直接自己盖在厂区旁边比较快啦
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 09:59:00
我已经超前布署小太阳能板拿来充行动电源用的了 一片才300出头
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-04-28 09:59:00
绿能就是要因时因地制宜啊,但问题台湾就不太适合风力
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2022-04-28 09:59:00
台电高层当初为了捧lp还派一个处长出来反核四更是可笑
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 10:00:00
在台湾设厂原因简单啊,他们用电优先权大于民生加上劳役状况,便宜好用的廉价人力当然选这
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 10:00:00
说到台积,未来很刺激,还有两奈米厂要盖呢
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-04-28 10:00:00
风力发电台风的时候不能开喔,那台风的时候你希望没电吗?
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2022-04-28 10:01:00
不只台积啦,一堆工业大厂这几年一直在扩厂,都不知道未来几年到底有没有电供应这些厂房
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 10:01:00
台电也是可怜 谁支援他们闪电球
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-04-28 10:01:00
台积电就耗能怪兽,结果还搞绿能这种不稳定的能源
作者: kngs555 (kngs555)   2022-04-28 10:01:00
台电除了某些高层,还有基层的也不爽他
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 10:01:00
楼上有电啊,抽你我的就好
作者: ryoma1 (热血小豪)   2022-04-28 10:01:00
核一~核三什么时候要退?2025?
作者: xxxzxcvb (阿........)   2022-04-28 10:01:00
核四盖下去也只是补上核123除役的电 废掉就乖乖用肺发电吧
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-04-28 10:02:00
GG机台又都不能停的
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 10:02:00
至少反核四那位,台电内部真的很多人不爽的这点要为台电澄清
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 10:02:00
退役喔 说了你可能不信
作者: brainpowered (站在巨人的键盘上)   2022-04-28 10:02:00
核一退了,核二也快了
作者: kngs555 (kngs555)   2022-04-28 10:02:00
最快2024年核三厂就GG了
作者: HarunoYukino   2022-04-28 10:02:00
说个更刺激的,核三也准备要退了
作者: xxxzxcvb (阿........)   2022-04-28 10:02:00
核1早退了
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 10:02:00
退役日期都押好了 展延申请时间也过了
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 10:03:00
连储存的都没下落怎么延
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-04-28 10:03:00
台电现在应该算公家机关的屎缺吧,只要天气热大家开冷气就,用电就很抖
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 10:03:00
除非修法 不然就算有存储的地方也没用
作者: eva05s (◎)   2022-04-28 10:04:00
核一都退了哪来不可能
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 10:04:00
本来想说怎么不把核二核三的废料丢到核四,得,没办法展延
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-04-28 10:04:00
可是问题现在能源结构就这样,只能不断挖西墙补东墙
作者: kngs555 (kngs555)   2022-04-28 10:04:00
展延时间还不是问题,问题就怕为了2025非核就把核三二号机
作者: eva05s (◎)   2022-04-28 10:05:00
核二下去以后连挖墙大概都办不到了(躺
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 10:05:00
那也就是早一年晚一年GG的差别
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2022-04-28 10:05:00
啊他当初出来胡说八道的时候台电怎么就没其他人出来反驳他,现在收烂摊子才在私下抱怨有啥用
作者: eva05s (◎)   2022-04-28 10:06:00
基层跟大头不一样的
作者: longtimens (阿卷)   2022-04-28 10:06:00
反驳他又没好处 反驳了电也不会生出来 工作还是要做被喷还是要被喷
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 10:06:00
因为反驳会变成政治问题啊,他们一定要背锅状态下再出来喊要背更大被上面电,当然闭嘴
作者: kngs555 (kngs555)   2022-04-28 10:06:00
谁说没抱怨,都被压下去了
作者: HarunoYukino   2022-04-28 10:07:00
反驳他是找死吗
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 10:07:00
所以台电内部也只能抱怨啊,上面有人在电谁敢出声就被弄掉
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-04-28 10:10:00
公家机关就这样,你的长官是智障你也不能讲,只能陪他耍智障
作者: kngs555 (kngs555)   2022-04-28 10:11:00
弄掉是不太可能,除非是背不下去的,不然就调到鸟单位让你看着办,离职.乖乖听话二选一
作者: iam0718 (999)   2022-04-28 10:12:00
推 公家真的就那样 只能聚餐时后骂
作者: hinajian (☆小雏☆)   2022-04-28 10:16:00
不是台湾一定会怎样,这是政治力过度涉入不然专业议题的东西哪里跑来一堆野鸡专家
作者: edieedie (一代一代)   2022-04-28 10:17:00
Chs有在上班吗 @@
作者: HydraGG (嗨爪)   2022-04-28 10:17:00
我支持核能,但一直提核四干嘛,不管是哪时期政府都只是拿来当提款机使用而已。
作者: chigo520 (CHIGO)   2022-04-28 10:18:00
台电董事长总经理都是官派的,你基层能怎么样?
作者: wurick000 (Adolf Gott)   2022-04-28 10:18:00
中火是怎么来的.....就是龙门电厂被diss
作者: hinajian (☆小雏☆)   2022-04-28 10:19:00
但是一堆人被轻易带风向跟着闹,唉
作者: chigo520 (CHIGO)   2022-04-28 10:20:00
以前电源规划都是至少20年前就在准备了,现在一天到晚朝令夕改的,然后所谓的专家都找一些没相关背景只有颜色正确的
作者: Sunset0222 (SolarTemplar)   2022-04-28 10:22:00
因为台电上面是经济部,你出来反驳是想被电还是怎样==
作者: HarunoYukino   2022-04-28 10:23:00
朝令夕改(X)滚动式调整(O)
作者: more76328   2022-04-28 10:24:00
加州日晒时间跟台湾日照时间能比?加州雨季跟台湾雨季能比?
作者: icekeyboardy (Ibelieve)   2022-04-28 10:26:00
美国自己就有产天然气 当基载没问题 你台湾有什么能力把天然气当基载 你知道整艘船的天然气能发几天电吗
作者: yosora4 (よそら)   2022-04-28 10:26:00
家用太阳能板我觉得蛮实用的,我住这边也一堆人屋顶直接就是太阳能板
作者: brainpowered (站在巨人的键盘上)   2022-04-28 10:27:00
台湾天然气库存量好像只有一周吧
作者: HarunoYukino   2022-04-28 10:29:00
家用太阳能板我记得是为了要卖电给台电...
作者: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-28 10:29:00
天然气以前是当尖载(因为成本太高),后来为了减少空污,台湾才陆续要把天然气当基载用(未来天然气发电占比会超过50%)
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-04-28 10:30:00
现在台湾一堆农田都变成种太阳能了
作者: HarunoYukino   2022-04-28 10:30:00
家家设太阳能板是连银行都再打广告
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2022-04-28 10:31:00
上面的想法是天然气补风力波动,方向可以但前提是天然气价格稳定...
作者: luvstarrysky (爱恋星空1)   2022-04-28 10:31:00
再生能源最重要的 土地 台湾这么小
作者: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-28 10:31:00
没办法,政策如此...对某些人来说,至少pm2.5减少就是有做事了(?
作者: HarunoYukino   2022-04-28 10:32:00
天然气里的甲烷造成的温室效应比烧煤还严重
作者: luvstarrysky (爱恋星空1)   2022-04-28 10:32:00
所以绝不可能完全依赖一种发电 最好就各种方式都来一点
作者: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-28 10:32:00
所以台湾的能源政策一整个自相矛盾啊!
作者: kaj1983   2022-04-28 10:35:00
当初核四认真搞起来的话也就不会现在这么多鸟事了
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 10:35:00
其实之前还有个要命的问题,就是绿能凭证,有些人有奇怪的理解现在像苹果那类的虽然要求要绿能没错,但凭证不会是今天有明天无的东西,但实际发电会
作者: DON3000 (><b)   2022-04-28 10:36:00
各种都有的确比较好
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 10:36:00
所以有些人进一步加强倾向连火力基载都别盖
作者: kaj1983   2022-04-28 10:36:00
反正这个小岛未来要面对更多难题只希望不要又是几千亿丢水沟
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-04-28 10:37:00
至于透过最近一两年下来一下山大家就在紧张的部份有没有改善理解有待观察像风力今天依旧是摆烂状态(容量962实际70.4)
作者: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-28 10:39:00
原po说的要核能就不要绿能,有误!以核养绿结果已经说明:核能跟绿能可以并存!只是反核团体坚决只要绿能,不要核能所以原po说要核能就不要绿能,是错的
作者: k870357 (马铃)   2022-04-28 10:40:00
农田种电你要想的是地主本来就没有想从事农作才租出去,很多都是继承家里土地后人不在当地所以懒得处理的而且台湾屋顶型真的是不好做,尤其是北部==
作者: sss1524   2022-04-28 10:46:00
跟着喊口号就对了 千万别抬头
作者: ASEVE (ASEVE)   2022-04-28 10:49:00
也还有想种田的,但地主卖给光电业者光电业者出价跟租金就是比较高,因为种电比农产品赚
作者: hcbr (hcbr)   2022-04-28 10:51:00
事实上就是你要了核能以后,绿能难以有生存空间,严格上来说应该是"要了核能就不(需)要绿能"
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 10:52:00
有核有绿就能减少火力需求,为何很难并存?
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2022-04-28 10:53:00
有没办法家家户户天然气发电机
作者: hcbr (hcbr)   2022-04-28 10:53:00
因为价格,CP值
作者: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-28 10:53:00
有核能就不需要绿能?那些有核能的国家难道没有绿能?要不要想清楚再推文?
作者: ASEVE (ASEVE)   2022-04-28 10:56:00
可以并存,但现在政府跟特定财团不是这样想
作者: P00832129 (欧洲)   2022-04-28 10:56:00
用二分法来制造对立,不是一天两天的事了
作者: cheng399 (cheng399)   2022-04-28 10:59:00
呵呵 就有人说要绿电不要福电阿
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-28 10:59:00
核能也是有建设限制,核绿不共存是哪来的理论...
作者: ig49999 (张思妤)   2022-04-28 11:09:00
反核代表都文组还要讨论什么 去跟他们讲啊
作者: s1129sss (恩兔)   2022-04-28 11:11:00
反核最凶的就南部人,核四哪里盖南部人家旁边了,这么反核怎不先去叫核三关一关,那才是真南部人家旁边
作者: gametv (期待着今天)   2022-04-28 11:16:00
核四不玩后,深澳又被公投弄死,大家一起缺电囉
作者: tedandjolin (瀟湘)   2022-04-28 11:19:00
没有缺电好吗 请不要造谣 那个叫动态调整
作者: imagineQQ (无)   2022-04-28 11:40:00
风力发电是要看地方 台湾适合的地方不都 而且海岛气候损害也比较快
作者: Hosimati (星咏み)   2022-04-28 11:41:00
懒得讨论了,这种题材就是吵架用而已
作者: bizer (bizer)   2022-04-28 11:44:00
台湾根本不适合发展绿能,地小人,风力也是,不要再骗自己了啦
作者: icolee (icolee)   2022-04-28 11:53:00
以后不知道 现在不适合
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2022-04-28 11:54:00
嘘文的直接打反核都文组欸
作者: Ron51320 (贝猫道)   2022-04-28 11:58:00
家用太阳能并网3KW,研究过风力并网放弃...
作者: shintz (Snow halation)   2022-04-28 12:01:00
这种不稳定的能量来源很容易搞坏电网然后末端电器坏光光
作者: Ron51320 (贝猫道)   2022-04-28 12:02:00
风力并网成本太高,小型设备少又建置复杂只能说玩得起风力都是有钱人XD
作者: baddad (dadfly)   2022-04-28 12:05:00
支持核能加绿能,绿能是为了能够卖东西啦
作者: Woodstock1 (WWW)   2022-04-28 12:08:00
推理性文
作者: Mystiarun (鸟になる)   2022-04-28 12:11:00
台湾没有强大的电网,不用讨论了啦
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-04-28 12:14:00
先不管反不反核,有两点是绝对赖不掉的,1.台湾的绿电完全没有规划.2.绿能政策和绿能白皮书没有半个理工科的签字,签字背书的通通是OO基金会这种奇怪团体
作者: kudoe (kir)   2022-04-28 12:43:00
作者: meowcat (喵猫)   2022-04-28 12:53:00
要核不要绿的没见过 要绿不要核的倒是很多
作者: CLisOM (tt)   2022-04-28 13:03:00
这篇就是在说发电种类要多元,风力能发多少就多少,说不适合是想把风力当基载吗...都发展十年了还在台风
作者: dark0204678 (小黑)   2022-04-28 13:10:00
欧盟不是通过核能是绿电吗
作者: bbo40453 (祐!)   2022-04-28 13:16:00
推有实际经验
作者: CLisOM (tt)   2022-04-28 13:20:00
绿能台积电都买不够了,政府也没出预算,民营企业买民营企业的工业用电关民生用电什么事...缺电就基载不够,去跟反核反三接的吵比较快,疫情战争航运进口商品什么都涨燃料也涨,但已经盖好的风力和太阳能发电来源不会涨,文章也提到电费涨绿能反而划算
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2022-04-28 13:29:00
风力跟太阳能发电来源不会涨价没错,但它们的发电量跟需求比起来就是杯水车薪而且还不稳定
作者: thaleschou (Mars人)   2022-04-28 13:49:00
我来西恰就是政治新闻看腻了

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