Re: [闲聊] 中国五千年历史是不是有点灌水灌太多？
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 23:00:26
: 这个教主就有所不知了
: 基本上
: 共产党统治以前的中国文化就是士大夫文化
: 即使到民国年间皇权衰落
: 但掌握话语霸权的
: 除了军阀
: 再来就是新知识份子跟传统士大夫了
: 而士大夫文化的根本是儒学
: 儒学来源于经学
: 而经学就建立在商朝的失败
: 和那个没有考古证据的三皇五帝之上
: 所谓经学指先秦周朝的官方学问
: 简单粗暴的说
: 就是大家熟悉的六艺
: 诗、书、礼、乐、易、春秋
: 那么经学主要在讨论什么？
: 经学最主要在解决的两大问题
: 一是对商以前的鬼神信仰提出质疑，将思想从宗教本位转移到人类本位
: 二是探讨如何重现三皇五帝的治世
: 换言之
: 否定三皇五帝的存在
: 很大程度上就是否定了大半经学跟儒学
: 很多文化、文明时都有一个误会
: 就是以为文化、文明是死的，不会有所变化
: 但其实文化、文明都是活的
: 融合、修正、改变，都是文化延续的一种型态
: 你要说三皇五帝的传说是否偏离历史
: 是否有穿凿附会
: 这是肯定的
: 但如果因为这样就否定他的传承意义
: 这就有点以偏概全了
: 但确实五千年一说是有点灌水
: 若以三皇五帝时代作为中国文明的开始
: 那应该四千年差不多ㄅ
: 大guy4酱
实际上历史就是胜利者写的啊，
然后用文字来定5000年这个数字，真的就是灌水，
而且汉字能不能被当"汉"字？
这个也是很谜，不过汉字这东西，真的就是千年以来，
脉络跟文法都差不多，这也是为什么中原古音都被灭得七七八八了，
但华夏的历史记载却很好解读的原因，
像竹书纪年那根本不用破译，就是今字通古字，
就算中共把文字给简化得七七八八了，
但他们那边的书法还是得习古，学繁体字。
至于这东西是真的还是假的，阿灾？
然后中国为什么说自己历朝历代血统没断？
都是华夏子民传下来的？
就简单啊，中国族谱是看父系系统没错，
女子不入家谱，都用XX氏代替，
但正是这些名不见经传的女人，替华夏民族承传了历朝的血统。
因为每个朝代不论是那边来的，
进入中原第一件事就是安内，怎么安内呢？
把前朝皇室的血统，看是公主还是皇后，反正是女的，
纳入自己后宫，然后再替自己生几个小孩，
这就算"入"主中原了。
然后中国人也就很阿Q的认为，
不是我们的地盘被抢了，
而是你们的血统混入我们的血缘。
然后之后再想办法把女人抢回来就好了o"_'o
所以中国五千年就是部NTR史。
你必将加冕为王，不过是绿帽王。
的确也没错啦，爸爸是谁不重要，
反正都同一个妈生的，都是兄弟，不要分那么细啦。
所以中国人总要说自己牛逼、牛逼，
因为牛头人的基因是被刻划在DNA里的，
懂？
: 基本上
: 共产党统治以前的中国文化就是士大夫文化
: 即使到民国年间皇权衰落
: 但掌握话语霸权的
: 除了军阀
: 再来就是新知识份子跟传统士大夫了
: 而士大夫文化的根本是儒学
: 儒学来源于经学
: 而经学就建立在商朝的失败
: 和那个没有考古证据的三皇五帝之上
: 所谓经学指先秦周朝的官方学问
: 简单粗暴的说
: 就是大家熟悉的六艺
: 诗、书、礼、乐、易、春秋
: 那么经学主要在讨论什么？
: 经学最主要在解决的两大问题
: 一是对商以前的鬼神信仰提出质疑，将思想从宗教本位转移到人类本位
: 二是探讨如何重现三皇五帝的治世
: 换言之
: 否定三皇五帝的存在
: 很大程度上就是否定了大半经学跟儒学
: 很多文化、文明时都有一个误会
: 就是以为文化、文明是死的，不会有所变化
: 但其实文化、文明都是活的
: 融合、修正、改变，都是文化延续的一种型态
: 你要说三皇五帝的传说是否偏离历史
: 是否有穿凿附会
: 这是肯定的
: 但如果因为这样就否定他的传承意义
: 这就有点以偏概全了
: 但确实五千年一说是有点灌水
: 若以三皇五帝时代作为中国文明的开始
: 那应该四千年差不多ㄅ
: 大guy4酱
实际上历史就是胜利者写的啊，
然后用文字来定5000年这个数字，真的就是灌水，
而且汉字能不能被当"汉"字？
这个也是很谜，不过汉字这东西，真的就是千年以来，
脉络跟文法都差不多，这也是为什么中原古音都被灭得七七八八了，
但华夏的历史记载却很好解读的原因，
像竹书纪年那根本不用破译，就是今字通古字，
就算中共把文字给简化得七七八八了，
但他们那边的书法还是得习古，学繁体字。
至于这东西是真的还是假的，阿灾？
然后中国为什么说自己历朝历代血统没断？
都是华夏子民传下来的？
就简单啊，中国族谱是看父系系统没错，
女子不入家谱，都用XX氏代替，
但正是这些名不见经传的女人，替华夏民族承传了历朝的血统。
因为每个朝代不论是那边来的，
进入中原第一件事就是安内，怎么安内呢？
把前朝皇室的血统，看是公主还是皇后，反正是女的，
纳入自己后宫，然后再替自己生几个小孩，
这就算"入"主中原了。
然后中国人也就很阿Q的认为，
不是我们的地盘被抢了，
而是你们的血统混入我们的血缘。
然后之后再想办法把女人抢回来就好了o"_'o
所以中国五千年就是部NTR史。
你必将加冕为王，不过是绿帽王。
的确也没错啦，爸爸是谁不重要，
反正都同一个妈生的，都是兄弟，不要分那么细啦。
所以中国人总要说自己牛逼、牛逼，
因为牛头人的基因是被刻划在DNA里的，
懂？
作者: sumarai (Pawn) 2022-04-25 23:02:00
原来牛牵到北京还是牛的典故是这样来的
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-04-25 23:03:00
书剑恩仇录
作者: RoChing (绿野贤宗) 2022-04-25 23:05:00
这年头还有人在“历史是胜利者写的”
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 23:05:00
不然失败者有命写历史喔？
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-04-25 23:08:00
正确来说是官方修史通常是当朝修前朝.所以确实是赢家写但野史或是地方史料就不在这范畴内.像日本战国那种只能
作者: dlam002 (常逛飘版的阿飘) 2022-04-25 23:08:00
作者: lugiam (Anashisu) 2022-04-25 23:08:00
牛头人？支语警察要出动了
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-04-25 23:09:00
交叉比对的也不是胜者说了算
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 23:09:00
会把前朝末代帝写的比较不堪吗？
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 23:11:00
去把明史翻一翻就知道清朝把明朝写得多不堪了。乾隆改明史还改上瘾了，根本就在二创。
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 23:15:00
但传世的明朝史料不只有明史
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 23:18:00
但明史可是被当为正史喔~~~~，其它的都只能算稗史，正统性跟权威性，你觉得那边大？
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 23:20:00
多一份知名度较高的史料，历史的真相就会被多影响一分吧不能说完全没影响吧
作者: RoChing (绿野贤宗) 2022-04-25 23:21:00
正常的历史学者都会知道，蒐集多方史料、考量来源、是否有旁证或只是孤证、思考合理性等等都是基本功，会说历史是胜利者写的代表只是单向听了统治者的洗脑，没真的去读历史学研究出来的历史
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 23:21:00
你觉得影响会算大吗？顶多当成茶余饭后的谈资啦。
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 23:22:00
明史权威性大 但学者在研究就不是只看明史啊
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 23:23:00
你知道历史学家是最会相互打脸，谁也不服谁的吗？光一个228的真相就有好几种版本，那你觉得最后谁说了算？
作者: ak47good (陈鸟仁) 2022-04-25 23:24:00
历史MMA果然有存在的必要
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 23:24:00
或许吧 但能互相打脸 不就代表不是胜利者说了算吗
作者: dlam002 (常逛飘版的阿飘) 2022-04-25 23:25:00
不是每个人都是历史学者
作者: RoChing (绿野贤宗) 2022-04-25 23:26:00
就是有多方说法才代表不是只有唯一的胜利者能写历史啊，每个人只要有理有据都可以提出观点供世人参考
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 23:27:00
对啊，参考，但能写进课本里供人学习，考试要对答案的时候你是要照课本上写的拿分，还是提出自己的观点跟老师争论？还是考试分数也要仅供参考~~??
作者: NewCop (新警察里王) 2022-04-25 23:30:00
正统性跟权威性不一样，正统性只是承认书写者的朝代的观点
作者: RoChing (绿野贤宗) 2022-04-25 23:31:00
课本中的主流看法反映的是当下的进展，这是可以不断更新的，我们现在不就这样
作者: NewCop (新警察里王) 2022-04-25 23:31:00
但是后世史学家研究时自然会去比对正史跟野史中的记载何者较为可信
作者: vitalis (forget it ~~~) 2022-04-25 23:32:00
古代非官方野史流传保存没这么容易就是了
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 23:32:00
光是"谁为可信"这四个字就可以钓出一堆史学家互喷了。
作者: NewCop (新警察里王) 2022-04-25 23:36:00
其实历史这种东西，只有比较进的年代是胜利者写的，再古老的年代，就是编辑古代文献的人决定什么是正史
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 23:39:00
你现在现在历史多少编辑吗？什么版本都有，还流行翻案。
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2022-04-26 00:18:00
三国都要看三个以上的历史文献了…
作者: linzero (【林】) 2022-04-26 00:27:00
三国翻案要看火凤 XD
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-26 01:24:00
三国是要看三国志，不是把演义当正史，演义是小说耶
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-04-26 02:28:00
大家好我是牛哥牛叔 永强儿
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利) 2022-04-26 04:42:00
你要翻案也要有东西留下来给你翻案啊这些翻案的资料搞不好还是胜利者刻意留下来的勒其实汉字被毁的也很惨 一堆硬是用现代的汉字套古文的很容易出超级大问题
作者: NewCop (新警察里王) 2022-04-26 10:00:00
至少秦朝统一文字以后，文字字型流变是没问题的吧字音字义那种可能会改变就是
