※ 引述《linzero (【林】)》之铭言：
: 另外说到一般观念中的中国历代传承
: 大多是认知南北宋后是元
: 但以元朝的四等人制
: 蒙古族，就蒙古人
: 色目人，西域人为主
: 汉人，金朝下的各民族
: 南人，南宋下的民族
: 南宋的南人地位比金的汉人低
: 而也把金朝的人称为汉人
: 以中原地区来说
: 其实当时是在金的统治下
: 然后直接被元并掉
: 然后在吃下南宋
: 所以元朝应该认为金才是当时所谓的中国正统吧？
: 而元是接替金取得所谓中国正统
: 南宋应该只是剩下的收尾动作 XD
这个有个故事可以参考
刘整本来是宋朝将领，原本在元宪宗蒙哥攻打四川时守了下来
之后论功行赏时被斗争下来，刘整不爽到率军投靠蒙古帝国
元世祖忽必烈给了他元帅职位
中统四年（1263年）十一月，刘整向忽必烈提议
“自古帝王，非四海一家，不为正统。圣朝有天下十七八，何置一隅不问，而自弃正统邪
！”
也就是不把宋朝灭亡，蒙古帝国就不是正统
忽必烈听到刘整的话之后就决心灭亡宋朝
由此可知元朝灭宋朝后才是正统
顺带一提，就是刘整提议忽必烈“先攻襄阳，撤其扞蔽”
襄阳被元朝攻下的两年后，首都临安被攻陷
再三年后的1279年3月19日，宋朝灭亡
如果真有四等人制
似乎不适用于刘整身上
反正历史上元朝也没有真的有四等人制的法律

那可能是法律制度没明定，但种族歧视还是存在

结果你讲这个例子，反而证明元朝本来没打算当正统因为他们本来就没有这个“正统”的概念

没吧，是原本认为就算不打我也是正统啦。

人家野心更大

哪没有正统的概念 那时候就已经自称元朝和中国了当时的版图是已经把华北原汉地都拿下了 只剩江南地区

还要下面的人提醒才知道，就表示他们根本没这概念

下面的是原宋朝人，有正统概念，才跟忽必烈提吧

拿下中原跟拿下当时的全版图才算破关的差别

元史是朱元璋下令编写 故意提示“正统”是因为朱元璋打败元朝 要彰显明朝是正统吧 不然当时还有其他可汗王朝没

不是啊 没正统观念会自己改国号然后和其他帐国闹翻？ 那时候已经入主中原了欸

我看元朝自称中国也只是旧宋臣的“提醒”

有消灭 不出来宣示一下 不是很糗吗 反正蒙古人不看元史

那宋史是谁写的？还有忽必烈的诏书不是他发的吗？元清非中国论就是个笑话。

不然如果自认中国，那些帐国关它屁事

但他的动作就是接受了这个观念

反正这种有对话的内容 我觉得看看就好 99%是后人编写的

忽必烈就是个中国粉，说人家不在意？不在意的是其他大汗吧？

是有多奴，才把这动作当作是他们愿意当中国wwwww

去看一下忽必烈的生平好吗？

襄阳正常都会打吧 还需要他建议XD

这跟奴不奴无关啊 就是个判断标准而已

也可能是做一下姿态不麻烦，可能有获益，那就做吧

元朝首先是蒙古，次才是中国，这种情况很正常

做了就不能当不算数囉！元清非中国论者还会读心术知道忽必烈想什么吗？

就像清之后还搞个满洲国，清对自已国家的认同高于中国

就像有些人判定是不是古埃及是看有没有称法老 而非看他

满洲国好笑的是汉人比例远高于满人好吗

本身是不是真认可埃及

元清是不是中国，这只是定义问题吧？

北元的存在就证明了，他们主要认同是蒙古如果满洲国还存活在现代，他们八成会把金、清当作前朝

有一派族群希望透过元清非中国论来说古中国朝代早就灭亡是不连续的可笑理论，这种说法出去都被学者打脸，呵呵！拜托诏书看一下，元清诏书都写得清清楚楚不要脑补好吗？

有人怎么一直以为我是元清非中国论呢??

北元认同蒙古 你说哪个被打出关然后继续用元朝年号中国传统的国家是心向蒙古？

可以啊 一个朝代可以同时是两个国家的前朝啊

满洲国XDDDDD 这是我整串论战看到最好笑的论点

那没什么吧？蒙古人当皇帝跟古中国朝代有冲突吗？想一想

中国的朝代(X)汉人被统治的朝代(O)

呵，当年满洲国的皇室可是很希望日本帮他们复国因为女真人历来就有自已的国家

富国的鸟啦 那时候满族语早就被咩差不多了 东北三省汉人比例早远高于满人

被中国的逻辑洗脑才会觉得好笑

更好笑的是满族语基本上是被清朝自己消灭的

清朝汉人比例也远高于满人，难道满人不是统治阶层??

秦国被视为周朝的边江蛮夷贵族，可能连种族都不一样，还是照样继承玩周朝那套，汉朝也是一样，楚国南方是周朝南方边江贵族，照样继承秦朝，会认为血统是古中国朝代的标准根本是理解错误…

话说中华民国上台时，一堆满人被屠杀当时满人都装自已是汉人避免屠杀

好了啦 啥时历史咖们要真人PK？

清朝满人也屠杀汉人啊？美国英格兰人也屠杀原住民啊？first time？

以前可没有中国的说法 多是汉、唐文化自居 这些是不是

要讲满人被屠杀是要讲满族语灭掉的原因

正统 正统定义又是哪些也不好说

满语被灭绝早在清朝就发生了后期清朝官方文件虽然还有满文版 但根本形同虚设 大家都只看汉文版公文

事实就是当年女真皇室就是希望日本帮复国这跟满语不满语无关，就像清朝满语就式微了

历史都是胜利者编写出来的 你说正统就正统? 你确定正确?

蒙古跟女真差别只在一个成功复国，一个失败

话说中国历史当成中国目前疆域下发生的历史这么解读有问题吗?还是说中国朝代史可以串成像罗马史那样? 都改国号了欸小国家，三国战国分裂状态又要如何解释呢

呵，有人直接忽视金国的存在早在辽朝就有了

苏联搞得蒙古根本就是不同的东西，这次乌俄大战就是苏联

满语消灭是因为满人被屠杀到底是哪来的崭新见解

蒙古复国成功？ 当年的蒙古黄金地带都在现在的内蒙古

古书记载 中等之国=中国=中国文明? 你确定可以这样解释?

大明辽东都指挥使司 统治的范围后来就被后金占了，呵

现在的外蒙古国和建立蒙古帝国德黄金家族根本无关只是边陲贱民而已

一群汉人吵老半天 都没问蒙古人意见

俄罗斯的龙兴地带也在乌克兰呀，那俄算不算俄罗斯?

基辅才是罗斯老正统，俄罗斯只是边陲贱民

讲白了，中国朝代之间根本没有很明确的共通性传承性所以中国史不能当作罗马史那样一脉传承的历史吧

古中国朝代比罗马还好串，因为有一套传承制度，要写诏书公告继承了上一个朝代的道统。

你都改国号了 要当成一个国家我也是觉得奇怪那三国时代呢

诏书(X) 打仗打赢(O)

事实上是中国的朝代传承性相比世界各地要明确到不可思议

连中华民国成立的时候，也有诏书继承清朝，这也是刚睡醒的不敢碰触的历史部分。

还在扯呢，我在讲对基辅罗斯来说，莫斯科只是边陲难道你要说基辅罗斯不是俄罗斯的祖先?扯内蒙的，根本就是被中共洗脑了

就连中华民国都有跟清朝完成交接

你要看俄罗斯的历史啊？有看过了吗？不知道俄罗斯历史的就会乱切割

https://zh.wikipedia.org/wiki/日本汉字历史

中国传承明确是基于地域跟基层人民吧，跟高层关连不大

光是换国号这件事就很难让人觉得一定要把中国史当成一脉传承的中国历史有明确定义或强调这个传承性吗

我在讲是日本有打算禁用汉字过，你自已要脑补的

世界各国换国号的可多了 = =

呵，你自已给的例子就证明了，元朝还要旧宋臣提醒才知道原来有“中国正统”这个概念

有啊！国内外的历史学者早就有定义了，要不然你以为学者都吃饱混日子乱编教科书喔？

换国号是怎么了 皇太极还改后金为清勒 你觉得他是打算把努尔哈赤狠狠地甩掉旁边去吗

那是因为忽必烈原本以为灭了金就是正统了

反而是不读书的沉迷于所谓证据薄弱的翻案理论才是最好笑的吧？

如果这么强调朝代之间的传承那废除帝制后的历史又是怎么衔接的这时候已经没有什么仪式可以证明什么正统了对吧

https://zh.wikipedia.org/wiki/废除汉字论我讲的是日本有考虑过废汉字Zzzzz

革命党昭告天下他们继承清朝道统啊

你知道袁世凯当过中华民国的皇帝吗?

宣统帝退位诏书

那中国历史的定义有详细的定义吗 我查了没查到

甚至就算中共也承认1949以前的中华民国政权 他们都有想到好吗

总比某个人还以为日文假名是注音来的强Wwwww

史书记载连贯算不算? 从五帝本纪开始都有史书可以连贯下来直到现代

你硬要塞话给我，不过就是想要凹赢罢了

而且那个诏书里面都写中华民国了耶！中文应该不难懂…

毕竟蒙古是游牧民族 一开始没有定居的想法

我自已回去看当时的文章，我只说日本政府有减少汉字量

我倒是很好奇依照你理论 台湾政府和共产党政府谁才正统

我猜有些人可以能也不知道中华民国有玉玺喔。中共是称中华民国被灭掉，中共接中华民国的传承。

对，玉玺也是朝代传承很有趣的地方，哈哈！

台湾名正言顺继承北洋政府 所有照你的说法 我们才正统

那篇我的原文是写“慢慢淘汰汉字”Zzzzz

没有台湾政府啦！只有中华民国喔！

对岸是伪政权 不知道对面14亿人同意吗

中华民国本来就自认是正统啊，不然哩= =。现在就是两方在抢正统啊。

台湾政府现在的国号就是中华民国啊 呵呵呵

如果你指的是台湾省政府，那只是地方层级。

我觉得玉玺也是朝代制度很有趣的一点，只是很多人可能不

总比某人讲不过就脑补别人没讲过的话强Wwwwww

所以中国文化现在正统在台湾 对岸是伪政权

知道以为现在没有了。

宪法没有写台湾政府这个东西，不要乱作梦…

继承道统后的新朝代为什么不能把它定义为新的一个国家而是一定要把这个新朝代当成同一个国家这部分有人可以回答吗

看看清末吧，中国文明就长那样子

那如果三国分裂时代 三个国家都宣称自己继承道统这个时候要怎么解决

小粉红不要一直跳针 刷存在感好吗

所以为啥一定要定义成一个新国家 你这问题反过来问有差吗

中华民国并没有交接给中共,所以目前还是正统没错

只能看后代晋朝的史官说魏是正统?

哪里有小粉红？共匪还来这里乱？

那对岸现在的文明要称什么文明？

打仗解决啊。

曹丕让汉献帝退位，听过没？真的是要读书耶？

听过啊 但我不觉得这样就算是继承道统

反正有诏书就是正统 得证中国文明在台湾

好多人不读书，不知道汉献帝把道统给了魏国？还是只看三国演艺啊？

那如果今天魏被蜀/吴灭了 就是赢家自己说的算?

台湾人真是骄傲自己是正统 哈哈哈

对岸什么文明,对岸正在破坏中国文明啊

魏被蜀/吴灭道统就给谁啊？就跟晋朝一样，你终于懂了吗？

问为啥一定当作同一个国家认同的可以去问问看英国人认不认为都铎王朝算不算英国

所以我觉得这个换代的过程 灭了就给谁以西方的史观的角度很难当成一个国家

全世界都认同中国就是PRC，事实谁占了那块地就是中国

*认不认为都铎王朝算英国 后继的斯图亚特王朝又算不算英国

不然有人干麻一直想反攻中国

朝代讲不赢开始跳针了？果然读书是很重要的…连沙皇退位都有的东西，刚睡醒的是不太想承认吧？

而且蜀吴可能会说自己是接魏，不会说接汉。

西方史观角度喔 还是那句话啊 难道真的有人以为中国史只有中国在研究？

因为要解救生活在暗无天日水深火热的大陆同胞

那这个继承道统的规则是什么时候确立的该不会说是五帝时期就确立了吧

这一串讨论有说到商纣就有了。

周灭商开始 所以还会追溯到商 再往上就没有可信资料了

没错,从五帝开始有记载王权传承

国高中历史课本有教吧？你是台湾人吗？

感觉是后人为了把它当成一个国家 所以才这么解释的

因为天子、天下(古代多以中原地区为主)等概念，所以要说

感觉？感觉？你的感觉好值钱喔？

承传至上个政体吧

所以有人要回答我对岸文明要成为什么文明吗既然不是正统 就不能用中国的口号吧 共产文明还是什么

就中华民国啊？宪法一中到底懂不懂？宪法麻烦去看一下，呵呵！

我不是说了对岸在破坏中国文明吗,你要把他当哥布林也可以

抱歉我电资的 从其他角度去怀疑道统真是抱歉齁

懂了 哥布林文明

他们就觉得自己是正统啊。

没关系啦！这个国高中就教过了，跟电资一点关系都没有。

没诏书还称正统 你是不是瞧不起原po

我就觉得这个正统性很没必要难怪品葱总有人说中国人没办法跳脱出帝制的框架现代国家如果是依照民族自决独立的话还需要什么继承道统或正统性吗

正不正统中国大概就是那块地盘是谁占了，哪天分裂南北中国或东西中国，那正统更有的吵。不过比例不能差太多

宪法就是民族自决的成果啊？基本公民知识。

中国如果真的分裂了那时候还一定要讲求正统跟继承道统?这种东西在现代社会早该抛弃了

中华民国制宪的时候，台湾有选出制宪代表包含原住民去制宪。

世界观已经不同了呀,现在国际化时代确实正统的意义不大,看谁军事强经济强而已

就只是有人会讲正不正统啊

依照民族自决独立还不是要靠打仗。

这篇文章的核心理念就是强调正统啊 信不信就看你了

像是捷克斯洛伐克就是近代超稀有的完全无流血分裂成两个国家虽然是两方政府事先讲好要分裂就是了

不然我们这堆后人在讲前人正不正统有什么意义？

西方看宪法，古中国看道统继承，两个都不看的？我也不知道该怎么办！哈哈！

反正我觉得都是狗屁啦 学历史的人不知道怎么想

还有联合国常任理事国席位可能很重要

怎么老是有人爱幻想一堆奇葩史观，真的有学过历史吗？

但讨论历史事件还是要依照当代的世界观

希特勒都有建立大日耳曼论述了 拜托

那是你的感觉，你“觉得”的狗屁的东西可以很多，但一点都不重要。

了解 我对轻忽道统跟正统性这件致歉

没关系，睡觉的人很多，只是都以为别人也在睡…

如果有人觉得历史这些是狗屁,真的也不用来凑一脚

确实 苏联被俄罗斯继承就是现代国家道统重要性的彰显他不喊他是苏联的继承人怎么继续当常任理事

正统不正统不是你说了算 诏书也不代表一切

你讲得也没错，不过古中国朝代道统这东西国外学者早就没什么问题了，毕竟那么详细的东西都质疑下去，可能会危害到他们自己的历史道统描述…

话说如果当初台湾没退联合国PRC要用什么名义加入联合国要定义成一个新的国家吗

联合国是组织，又不是国家，人家玩圆桌会议有规则的好吗？

听说美国当时有备案，但老蒋汉贼不两立？

PRC就是先卡一个老蒋先退他才加的条件是被踢的啦,就像被老板开除前先提辞呈而已

思考不周才会问联合国跟国家有什么关系…

美国玩火玩到挡不住

老蒋是在被赶走前自己提退出的 给自己一点面子而已

你今天也可以是个国家但不加入联合国啊！你爽就好…

联合国真的没拿到常任理事就没屁用,乌克兰不是照样被打

但抱对大腿可以打回去

比较有点作用的还是北约欧盟那一挂

普丁：世界上从来都没有乌克兰 只有大斯拉夫民族

所以加入组织也要看规则，为什么乌克兰加北约有争议，因为北约成员国不想淌这个浑水…

联合国底下很多组织很有用的。

被拖下去跟俄国打，大可不必，玩玩经济制裁送送物资就好，加入北约真打起来下次就要用石头跟木棍打了吧？呵呵！

北约就怕布丁真的脑羞起来往欧洲砸核弹呀XD

讲半天还不是比拳头 是不是正统根本没意义 胜者为王

但像国联，可能有天也会变没用。现在也不少声音在质疑了

胜者说你是正统就正统 没诏书就生一个出来

你拳头大，但可以试试说自己不是正统啊。说不定内部又先乱起来。

又没人逼你自称正统

现在标题是讨论5000年历史,不是讨论正统在现代战争有没有

没诏书就自己写一本史书 说谁是正统

然而中国历史的特殊性就是一大堆人都爱玩这套

说穿了今天蒙古就是弱，才没人插洨他跟他祖先的关系

正统性就只有要继承的时候需要吧捷克斯洛伐克分裂，新兴国家独立都很难跟正统扯上关联

司马迁正史记载,从五帝开始王权转移的部份就是正统呀

当初如果真的几天拿下基辅，那俄也就有乌的正统了吧

另外常任理事国很重要，没这个吸引几大国参加，联合国早就解散了。

连这样要争的话 我想今天德国也该拿个普鲁士了

常任理事国是因为之前的国际联盟失败才产生的制定

不过如果照拳头大理论思考怎么好像变成共产党的思维呢？睡醒的思考方式蛮特别的…自己最讨厌的其实是自己？

拳头大理论不是共产党专属的吧

中华民国跟中共最大的差异就是没有玩拳头大理论吧？

差别在一个有诏书 一个没有 谢谢

对战败的日本也没有拳头大，还帮韩国独立。你不是最爱说拳头大理论吗？中华民国就没玩这套啊…

....真没想到觉青连这帮人都呛不赢 唉！

拳头大是原po说的 不是我 你往上翻

你不是说没诏书就自己写一本？呵呵！

不要说什么没放弃 正统就正统 怕啥小 怕哥布林文明喔一群共产主义来自苏联和德国 还自居中国 笑死

反正国家历史归国家历史，民族归民族别学中国对新疆那一套就好https://youtu.be/cI8bJO-to8Ihttps://youtu.be/Ev4zdKExkWw

两位都很关系中共呢！可惜我是中华民国国民对共匪没有什么同理心，呵呵！

人家是出兵要理由 你拿来当蒙古人统治的正当性？理组的喔

宋亡之后无中国，明亡之后无华夏，满清之后无汉人崖山之后无中国这两句也是出自中国历史学者这样看来其实"多元史观"就是这么回事吧

多元有多多元？没证据的嘴砲也很多元吧？呵呵！

主要体现在文化上啊譬如汉服复兴运动其实有很大一部分是明服而明时的文化已经被元代影响很多了清代摧毁的项目更多文革之后无信仰，改革之后无道德这两句倒是一看就知道是后来才加上的"华夷变态"虽然出自于江户时代日本学者，也是有道理

文革关中华民国什么事？你被文革过吗？

没关系啊 我指的是PRC然后这两句多加的只是额外提一下话说查了一下 唐朝史观居然认为南北朝皆是正统这样北朝的正统性从何而来啊隋继承陈朝合理但居然把北朝之前的朝代也给了正统性= =宋朝史观则是只承认南朝正统 真的问号= =

老话一句看传承制度

所以说啦 要找漏洞是真的有啦就算三国能合理解释，南北朝怎么就开始乱了

应该说以前的中国只是一个地理概念的名词吧，统治者国号称“大0（王朝）”，至少跟现在中国被视为现代国家的概念是不一样的

好啦 继续争正统性也是累了只是3500年还真的被我查出正统性有争议的年代所以我对"正统"感到疑惑不算奇怪吧说不定继续查五代十国又要有新发现zz唐朝认南北朝皆为正统来自李延寿的南史北史宋朝只认南朝则是来自司马光的资治通鉴晋后一直到宋代朱熹都有人认蜀汉为正统但争议性相对较小，三国演义就是受朱熹的论点影响而作成的

元朝是蒙古征服汉民族之后中国文人为了面子掰出来的“中或最赢”式的概念，跟清朝也是女真人灭亡汉民族之后文人出来“中或最赢”的找台阶下而已。

前面我同意啦 但你说正统是代表国家的合法性我就笑了20世纪这么多新兴国家要不要去看看正统长什么样

灭了宋也是蒙古的元朝、叫元汗国还差不多，还中国正统，笑死，干脆俄罗斯打下乌克兰之后，乌克兰人宣称这是乌克兰历史领土最大的时刻算了。

哪里南北朝跟五代十国是例外不同？我看你是先射箭在画靶吧？

你去查不就知道了 唐朝认南北朝皆为正统宋朝却只认南朝为正统，这不就是争议而且这些问题是对岸现代也有人在讨论的欸连三国谁是正统也有各种史观，但现代还是多采纳陈寿的观点为主

印度人宣称他们领土最大的时候是1912 差不多是这样 英皇也有到印度加冕

你知道南北朝的历史吗？东晋体系是传承道统但最后到陈被隋灭，而隋的前身是北周。搞不清出的不知道是谁…

你就去查啊 唐代史书认南北朝皆为正统跟谁灭谁无关，宋代则把北朝正统性拿掉

你听不懂我在讲什么吧？

你有反驳我说的论点吗= =?这个连对岸知乎都直接说有争议了

简单来说北朝是汉化胡人开始建立的朝代，这个最早也是被晋封为代王的体系传承下去，到了北朝隋灭陈（这个是晋的道统传承），两个体系融合在一起，所以唐要认定南北朝没什么问题，但如果严格来说宋朝的角度只认南朝是比较严谨的，懂了吗？

你是不是发现从北魏开始的正统性是不是怪怪的啊有人觉得有有人觉得没有欸XD这个根本就是史学家自由心证好吗啊你这样可以认同多元史观了?

哪里怪怪的？魏的下个继承者认为有传承啊？如果这个贪食蛇游戏没有吃到最后的陈，那根本就没有这个问题，所以我才说你看不懂吧？

哪里看不懂了 司马光自做主光砍掉北朝 这没争议?

就是因为隋灭掉了陈，所以隋朝以前的北朝历史必须被考量进去，懂？

现在的论点就是对岸也觉得南北朝正统性也有争议

为啥不懂 事实就是有争议啊可是那是唐史啊 唐史根本没必要按照隋的走按照你说的 李延寿也可以学司马光决定要不要先删掉北朝正统性

你以为古代史官都笨蛋喔？会写那种一个朝代突然从石头蹦出来的事？不写隋朝怎么来的要怎么记录？

啊你自己都说如果蜀灭魏的话就是蜀继承魏的正统，那隋直接继承陈的正统有什么问题这根本就不是什么必然的事

问题是隋是北朝体系传承的国家以起源来说跟南朝不同。

唐宋对于南北朝正统性有争议就是一个事实

还脑子清楚的很，是你容不下争议的存在吧都讲这么白了，这样圆有比较好?

哪有圆？北朝有其传承体系是历史有记录的，真的是感谢这些史官。

那宋根本也没理由删好吗

我觉得你问题比较大这问题到目前为止对岸也没定论

我看你到是挺爱中共的？倒是

你说严谨的传承就严谨传承?中间的隋唐哪去了

宋跟南朝没有直接性的关联为啥可以因此就删去北朝正统?

所以有删成功吗？笑死！

有啊 宋朝史观北朝就是僭越的存在啊之后才又补回去的

24史懂吗？删个头

所以吗 正统性这东西还会随着时代变动欸 笑死

你讲的北朝历史根本就没删，我看你只吃中共吐出来的东西吧？

有，宋朝时代下，司马光认定北朝是非正统所以资治通鉴内不包含北朝史

所以北朝历史哪里被删？24史你知道是哪几本吗？

就是没有北史的部分啊

资治通鉴根本不是正史好吗？你再胡扯啊？

你不是说资治通鉴？24史哪一本叫资治通鉴？

不是正史这本书本来就影响宋代史观深远好吗

哇靠！搞了老半天就你再扯啊？

哪里？倒底是哪里讲北朝历史被搞掉的？

更别说辽宋金本身居然也有正统非正统的争议

哪里打脸?就跟你说宋朝史观认北朝为非正统了啊

唐就修了北史，你倒底有什么问题？

修了 但是当下朝代没有认同 你能理解?话说我前面也说了 三国 辽宋金都有争议

你不认同中华民国，所以呢？代表他灭亡了？理解？争议再哪？

啊你到底认同多元史观了吗 每个朝代本来就有可能变动欸

变动再哪？唐写的北史照样好好的。只有你再那边说删掉不认同？话都你在讲吧？还是看中共的东西出来说？真好笑…

我觉得难以沟通欸，不想浪费睡眠时间了这些争议性要查都查得到，不用装作没看见...

知乎的争议吧？笑死！

就跟看中共天狗人出来说中国文明是内亚一样好笑！呵呵！

我觉得我参考较专业人士的讨论比较好啦 尤其是这种有争议性的议题不能说服你我也没差

哪里？知乎？还是中共天狗人？

上面的争论完全混淆本质问题 当代国家的定义是西方史观 用当代国家概念去论中国道统继承不就牛头不对马嘴以前的中国和现在的中国除了内含物外定义也根本不同吊了一堆书袋结果通通混著看 比起历史逻辑更重要吧倒是混著用可以充分达到政治目的就是了还有人提神圣罗马帝国 历代君王还不是被教会授权 有人会因此说当代德国是罗马帝国的延续吗?诏书和正统宣示本就只是统治手段 和族群认同是两回事

楼上讲到重点当代国际主流史观不是以前继承那套了

有喔语气越来越强烈，看下来已经从讨论变对质了 lol

笑死人 满洲国理论者说的话有人会信喔

照推文那种白X史观，神罗不是德国史，普鲁士不是德国史，波旁不是法国史，圣女贞德不是法国人，罗马不是意大利史

这边比讨论VT还臭是怎样 笑死

历史是一个很方便的东西，别人打赢用地区算，自己打赢用民族算，而且可以前后任意倒推应用，怎么写都赢

当有人被中共洗脑后，那讲人话道理都没用

神罗在十九世纪浪漫主义蜂起时就被华格纳等人就战过神罗非德，文化上的德意志被政治上的基督教神罗给压抑耽误反正看不懂的还是会把两者混在一起做撒尿讨论串拿伦巴底的剑斩罗马的总督