[闲聊] 动态等级真的是个烂机制

楼主: er2324 (er2324)   2022-04-13 09:34:34
各位乡民安安
以前玩FO4的时候,常常觉得游戏的动态等级真的是个烂机制。
虽然立意是很美好。
让玩家以后就算在初始区域面对敌人时,
不会因为自身过强而把对面全部秒杀,造成玩家觉得无聊。
但是通常有这种机制的,几乎全都是升等制的游戏。
常常会变成--
"我升级就是要变强,结果升完级敌人也跟着变强,那我升级的意义在哪?"
这种很尴尬的情况。
而且动态等级制的数值常常是用脚调整的。
后期你会发现,你升级提升的数值有限,但是敌人升级的数值却是极度夸张。
常常变成我升级了,攻击每下伤害增加了5,
结果敌人升级增加的却是HP+1000、攻击力+200、防御力+50的状况。
这导致你越升级反而越弱的怪异现象。
干那时候玩的超级不爽的。
作者: egg781 (喵吉)   2022-04-13 09:36:00
FO4的动态等级应该不明显,玩家技能点出来都杀得很轻松
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-04-13 09:36:00
不动态数值也有可能是用脚调的啊,参考法环==
作者: h0103661 (路人喵)   2022-04-13 09:37:00
fo4我记得有改过吧
作者: sakurammsrx (+9肥宅算盘子)   2022-04-13 09:38:00
fallout比较看技能跟装备吧?应该说FF8那种比较诡异,升等级但是你没连结强力的魔法根本没变强的感觉
作者: guogu   2022-04-13 09:39:00
fo4看别人说等级很像只加血吧 还能接受
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-04-13 09:41:00
觉得fo4没啥差别,fo76比较明显fo4可以享有所有技能加成,武器越来越暴力,fo76要平衡塞卡片有限制,所以等级升上去比较尴尬
作者: bmaple730 (BMaple)   2022-04-13 09:43:00
旷野之息虽然没有等级 但一样会根据游戏进度有动态等级但旷野之息就调整得还不错
作者: guogu   2022-04-13 09:44:00
近期经典就冒险圣歌吧 一等白装打起来会比高等装还快真的刷装备刷心酸的
作者: kalarotia (Kalarotia)   2022-04-13 09:44:00
FF9(ry
作者: fkukg52155 (nightWinds)   2022-04-13 09:45:00
魔兽的烂到炸 都满等了打个路边小怪照样头破血流
作者: louis0724 (louis0724)   2022-04-13 09:45:00
屁啦 旷野的动态难度也是来让人不爽的而已zzz
作者: skyofme (天空人)   2022-04-13 09:45:00
动态等级就是没打算给你靠升级碾压吧?
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2022-04-13 09:45:00
我第一款有印象的动态等级是三国群英传2
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2022-04-13 09:46:00
圣歌就完全失败的设计 说实话我比较喜欢天命2压角色强度
作者: kurtsgm   2022-04-13 09:46:00
还有另外一个我觉得更智障的设计 就是装备等级=获得装备时的人物等级 要嘛神装变垃圾 要嘛你就是要故意不拿等练完等再回来拿
作者: louis0724 (louis0724)   2022-04-13 09:46:00
虽然我玩过最干的是八方旅人
作者: shindeiru (shindeiru)   2022-04-13 09:47:00
Fo4不是乱杀一通吗 武器强的跟什么鬼一样
作者: allencyh (allen)   2022-04-13 09:47:00
diablo
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2022-04-13 09:47:00
所以你才有技能树点不是纯粹在用SAO那套R
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2022-04-13 09:48:00
fo4记得大多数怪有上限,并不是全都跟玩家等级吧
作者: skyofme (天空人)   2022-04-13 09:48:00
装备绑人物当前等级的真的很干,尤其那种装备效果还要roll的XD
作者: louis0724 (louis0724)   2022-04-13 09:48:00
八方的游戏机制注定你常常要带一个你没练的废物 然后路边怪又强到哭 超容易各种翻船
作者: killme323   2022-04-13 09:49:00
小时候不懂的情况玩复活邪神(虽然那游戏没有"等级"路边小怪一直打+了面版(因为这样几乎不会亮灯炮
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2022-04-13 09:50:00
你进副本伤害就是压在该副本的推荐等级 但是其他没限制
作者: killme323   2022-04-13 09:50:00
结果没多久就怪太强我只有垃圾技卡关
作者: glasha (拉夏)   2022-04-13 09:50:00
幻世录初期练太高,雪拉刚登场被A到直接游戏结束XD
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2022-04-13 09:51:00
山口山 你刚满级的瞬间反而变弱
作者: killme323   2022-04-13 09:51:00
再来就黑白gameboy的吞食天地 练越高路边小怪吊打你
作者: a204a218 (Hank)   2022-04-13 09:52:00
开放世界游戏用动态等级还能理解是不得已,毕竟你很难预测玩家行动路线,固定等级调不好就变一下刀刀割草一下打杂鱼都不扣血,可是线性游戏还要动态等级就真的理解不了了
作者: guogu   2022-04-13 09:53:00
有一种很搞笑的是路边小怪动态等级但剧情战斗固定等级然后就变成跟路边盗贼打到头破血流 把将军当小孩在打
作者: Dorae5566 (嘎嘎5566)   2022-04-13 09:53:00
旷野是因为单机而且有很多方法给你洗道具出来...不然拿点小武器哥布林升级一下都变成白金哥布林打个懒叫
作者: asd065 (DUG)   2022-04-13 09:55:00
RO还有动态经验值
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-04-13 09:56:00
还有机战,我方等级练太高,新机加入关卡都会打得很痛苦
作者: ChenYenChou (obov)   2022-04-13 09:57:00
滚动式等级
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-04-13 09:57:00
旷野之息的动态也是明显乱调 跟尼尔的野猪有得比 法环一比都相对平衡了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2022-04-13 09:57:00
动态经验值的游戏很多….
作者: greg90326 (虚无研究所)   2022-04-13 09:58:00
我记得B社的动态等级都有上下限吧 某些王也有固定等级而且技能点出来 武器拿好一点根本不用管那一点等级提升
作者: SsuWeiYuan (肆惟)   2022-04-13 09:58:00
个人还蛮喜欢动态等级的,因为我不喜欢难度刁难跟砍瓜切菜两个极端,只是要怎么调整要看厂商了,起码玩到现在遇到调坏的我还能一笑置之
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-04-13 09:59:00
旷野是只有那几种阶级吧(红蓝黑白金)林克本身也没等级
作者: chx64 (雪人)   2022-04-13 10:00:00
还有动态装等 搭配动态等级 简直完美 有够天才
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2022-04-13 10:01:00
一狗票游戏动态等级根本写不好,经典案例就是wow在野外把戒指拔掉打怪更轻松
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-04-13 10:02:00
等级不到→打不到好装→等级升上去但是装备还没跟上→打得超痛苦
作者: chx64 (雪人)   2022-04-13 10:02:00
楼上 你说的那是7版的动态装等
作者: adanb911114 (钾离子)   2022-04-13 10:02:00
旷野怪物会升级表示你也打了不少怪了 还在小武器
作者: john29908 (雪飘无音)   2022-04-13 10:02:00
我觉得还好,工具本身没问题,问题是数值设计...就算没动态等级而搞砸的游戏也很多啊
作者: showwhat2 (华仔)   2022-04-13 10:04:00
这就是等级制的不合理之处。(X)数值设计没错,但动态等级其实会把设计难度拉高。XD
作者: tailsean   2022-04-13 10:05:00
我也觉得这设计很糟
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-04-13 10:06:00
等级制本来就是改改数字浪费你时间检讨动态等级前不如想想烂的是不是等级制==
作者: guogu   2022-04-13 10:07:00
会被诟病的都是那种练了像没练或者更弱的那种那你设这等级给我农是设心酸的喔
作者: LAODIE (老爹)   2022-04-13 10:07:00
fo4算ok的 战斗数据还算平衡 除非你农到很夸张的等级
作者: strlen (strlen)   2022-04-13 10:08:00
同意 不管数值问题 动态等级感觉就很差
作者: chx64 (雪人)   2022-04-13 10:09:00
等级制是要让玩家有成长感阿 但动态等级等于扼杀这种感觉你玩一个都没什么成长的RPG 那是要玩什么?
作者: andy78328 (FF)   2022-04-13 10:10:00
旷野哪有动态 初始区域的黑色怪和最终区域的黑色怪血不都一样吗
作者: john29908 (雪飘无音)   2022-04-13 10:11:00
玩家除了帐面上的等级通常会给更多工具吧,技能点啊传奇装备啊什么的
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-04-13 10:12:00
旷野的动态等级就是怪颜色会变阿,打到后面到处都金配银
作者: skyofme (天空人)   2022-04-13 10:12:00
理论上你升级应该要能解锁更多手段吧?毫无成长感我觉得应该不至于就只是没有很直观的因为等级高就直接数值碾压而已
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-04-13 10:14:00
会让玩家靠背通常都是曲线没设计好吧
作者: chx64 (雪人)   2022-04-13 10:15:00
你讲到重点了 就是要"直观"
作者: louis0724 (louis0724)   2022-04-13 10:16:00
旷野就怪会变色阿== 而且旷野武器又有耐久 到中期以后根本不会没事想碰路边的怪了吧 跟自己的武器过不去
作者: chx64 (雪人)   2022-04-13 10:16:00
有些游戏光是解索手段还可能只是"便利"而以而不是"变强"
作者: louis0724 (louis0724)   2022-04-13 10:17:00
动态对我最大的问题是玩家会玩的毫无成就感 你明明玩了这么久 拿了更好的装备 但你的角色看起来还是毫无长进 一样会被路边小怪翻了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-04-13 10:18:00
旷野到后期玩家技术没成长就会打得很痛苦,一堆白人马
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2022-04-13 10:19:00
动态经验值比较好 虐菜就卡你等级
作者: andy78328 (FF)   2022-04-13 10:19:00
看来我旷野邪道玩法玩太多 强度无感了 这游戏最强的是武器根本是扇子
作者: chx64 (雪人)   2022-04-13 10:19:00
WOW从导入动态等级以后 法师冰枪不能一发一个小怪就超不爽
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-04-13 10:21:00
静态等级一开始被打两下死升级后血变多还是两下死,一样意思啊
作者: skyofme (天空人)   2022-04-13 10:21:00
反正我是觉得动态等级本来就是没有要跟固定等级呈现一样的面向,所以我觉得体验有落差是正常的,也没有说那个一定好
作者: k04121226 (Yuuko daisuki)   2022-04-13 10:22:00
旷野怪变强还不是同一种打法,结果就是血变多而已
作者: guogu   2022-04-13 10:22:00
想到以前玩过的某款棋盘格战略游戏 因为很爱某只角色就尽量让他捡尾刀练高高 结果后面越打越吃力除了爱角其他只都不会赢整个卡关查资料才发现敌方强度是看我方平均等级单练一只根本自杀重开新游戏单留一只不练其他平均变超简单模式
作者: k04121226 (Yuuko daisuki)   2022-04-13 10:23:00
除非强制自己纯进战拼反击,不用希卡技能
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2022-04-13 10:24:00
FO4还好吧,你拿好一点的枪基本上都不会有问题啊
作者: sam355322 (盗皇独孤)   2022-04-13 10:25:00
原神表示:
作者: ex990000 (Seymour)   2022-04-13 10:26:00
你是在讲wow吗
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2022-04-13 10:27:00
fo4技能天赋武器配得好 我照秒
作者: ex990000 (Seymour)   2022-04-13 10:29:00
Wow应该要学ff8的动态制 ff8并非你升一等 怪升一等 而是你必须到某个等级怪才会强 假设是25等 那你24等可以微虐怪
作者: mrmowmow (mow)   2022-04-13 10:32:00
开放世界就是要动态等级,没有动态不能开放,法环你能开头就越级去高等区吗?
作者: kingroy (手残总比脑残好)   2022-04-13 10:34:00
MHW比较惨 一个人打跟四个人打差不多 三个人血量跟四个人一样 还一堆怪逼你多人打
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2022-04-13 10:36:00
画蛇添足说明升级数字不行,那种回低等区降等的才有用
作者: pcs80806 (da142)   2022-04-13 10:36:00
FO4新手区怪物有设上下限的 例如神话死亡爪你练在高绝对不会在你老家附近出现 而是发光海之类的才会出现
作者: webberfun (烧掉灵魂的人)   2022-04-13 10:37:00
fo4还好吧 我都走潜行爆头流 没这困扰
作者: pcs80806 (da142)   2022-04-13 10:37:00
玩家等级影响的是怪物生成类型 伤害和血量是固定菁英
作者: webberfun (烧掉灵魂的人)   2022-04-13 10:38:00
有大怪就把重武器拿出来解决掉
作者: pcs80806 (da142)   2022-04-13 10:39:00
FO4和上古比很糟就是 流派体验难度落差太大
作者: papazzz (趴趴)   2022-04-13 10:40:00
法哪有没变强,你20/60/100/150去雾森打卢恩熊试试
作者: pcs80806 (da142)   2022-04-13 10:40:00
TES装备起来就算不是三神每个流派都能很强
作者: RX11 (RX_11)   2022-04-13 10:40:00
法环当然可以开头就去高等区阿
作者: pcs80806 (da142)   2022-04-13 10:41:00
Fo4盲射流/进战/嘴砲在生存难度体验很糟
作者: wcp59478 (真是邪门)   2022-04-13 10:42:00
怎么有人好像云到爆www
作者: QQmmmmm (QQmmmmm)   2022-04-13 10:44:00
赛车游戏超靠北的,超过npc之后就开始无视物理猛追上来
作者: xu5pu (蝌蚪)   2022-04-13 10:46:00
FF8 疯狂把敌人变卡片
作者: rex7788 (胖东)   2022-04-13 10:49:00
动态等级就是懒人设计呀,不想动脑想
作者: siyaoran (七星)   2022-04-13 10:50:00
84 设计的烂得像FF8整个战斗都在抽抽抽才不爽 但就算没动态等级在FF9也是一直偷偷偷
作者: blackstyles (夜猫)   2022-04-13 10:55:00
FO4的就很智障 同样装备 lv5 3枪 lv125 10枪 比一枪打死还腻
作者: longkiss0618 (剑舞北极)   2022-04-13 11:06:00
原神还可以
作者: devilezio (诸葛仲林)   2022-04-13 11:06:00
可是你越高等,技能也会越多,武器也会越好啊?那即使是动态等级,你还是有在变强吧?
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2022-04-13 11:08:00
法环真的能直冲高等区啊,开头就能去盖利得特别是龙墓那区,并且拿两个符节还能直冲高原火山
作者: TheMatt (Gofight)   2022-04-13 11:14:00
设计的很差的动态等级我想到的是[最后的神迹]技能要靠次数练,敌人吃动态等级,还要压低RANK
作者: js0431 (嚎冷熊)   2022-04-13 11:15:00
鸡巴的动态等级是连你升级装备都会算进去的 妈的装备越升越难打
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2022-04-13 11:28:00
虽然不算动态等级,但是弓箭传说越玩到后面越多烂技能,降低了抽到强技能的机率,也是越玩角色越烂
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2022-04-13 11:31:00
印象中上古五毁灭系后期无力 法伤是固定值
作者: LAODIE (老爹)   2022-04-13 11:40:00
屁啦 fo4近战最强耶 能拿的perk最多 上古五是真的很不平衡
作者: guogu   2022-04-13 11:46:00
rogue-lite类型的通病 死亡细胞也是 以前玩到开新存盘重玩结果改版build变了又再开一次新存盘不过听说现在能把武器锁住了
作者: k798976869 (kk)   2022-04-13 11:51:00
上古卷轴路边强盗爆强真的囧
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-04-13 11:56:00
那种MOD随便装上去毁天灭地的游戏 动态等级跟没有一样
作者: WinRARdotrar (WinRAR.rar)   2022-04-13 11:57:00
旷野就算大师模式武器也根本用不完好ㄇ有缺就去找大剑人马要 多找几只又是一尾活龙
作者: LAODIE (老爹)   2022-04-13 12:05:00
mod就别提了 再讨论原版的难度设计
作者: egg781 (喵吉)   2022-04-13 12:12:00
FO4生存模式我没玩过,不过潜行狙击和力量近战都很强吧力量近战练上去感觉就像上古5练太强其实他重点在你有没有OP的武器,他的动态等级在OP武器面前没什么感觉
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-04-13 12:15:00
旷野西诺克斯和石巨人不会升级打到后面根本不想碰黄金怪
作者: kirkno123   2022-04-13 12:25:00
状况:开荒。等级制是波状感受 难>简单换地图后难>简单 虽然有阵痛期但也有提升期;动态就是平稳的到满等后装备起来才有提升的感受。动态如果把太多因素(装备天赋 技能等等)计算入强度 那就会没有提升 超无聊
作者: B0402090 (煞气a群仔)   2022-04-13 12:32:00
这种东西就不好调,得要考虑你每个等级时全地图的数值,光搞这个就可以拖延上市一年了,玩家真的别太理想化一些乍听很单纯的机制
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2022-04-13 12:33:00
动态等级就烂又懒,初期什么武器都打得死,中期技能装备成形变成只有有练的流派能打,中期开始因为想要的技能都点完了升级反而只害怪更强,被迫后期要搭配药剂或附魔这类Buff系技能才会有变强的感觉
作者: s01714   2022-04-13 12:37:00
上古卷轴玩法师,不装模组的话大后期会很有感,怪物有够硬
作者: jl50491 (那个章)   2022-04-13 12:44:00
你角色能力越弱代表需要的技术越高 还蛮合理的
作者: fidic1643 (尼斯库)   2022-04-13 12:48:00
动态等级做最好的就是GW2吧
作者: tony88037 (Threnody)   2022-04-13 12:49:00
拿mod来说嘴的人就好像人家在讨论某餐厅哪道菜有那些缺点,结果mod仔跑出来说哪会我外带回家自己加一堆有的没的调味料一样可以很好吃
作者: greg90326 (虚无研究所)   2022-04-13 12:55:00
动态装备等级才是最G8的
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-04-13 12:56:00
旷野怪越强武器也越好啊,而且怪的动作就那几招
作者: linzero (【林】)   2022-04-13 13:02:00
复活邪神印象是以战斗场次跟事件,来调整怪的强度
作者: ethan0419   2022-04-13 13:02:00
上古法师不装mod真的很难玩
作者: storyo11413 (小便)   2022-04-13 13:04:00
FO4问题不大,太多武器方法可以制裁装备武器一次到位奥德赛才让我觉得烦,等级提升又要换装换武
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2022-04-13 13:34:00
我喜欢动态等级 你攻击跟不上是你build没搞好吧虽然这还是以游戏而定啦 可能真的有游戏设计失败
作者: machungxi (討噓專家)   2022-04-13 13:37:00
旷野鸡丝这么多种,除了被围殴不然怪血再加三个0还不是一样
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2022-04-13 13:38:00
旷野的设计真的很失败,能吹到10/10也是很白痴
作者: siro0207 (希罗)   2022-04-13 13:38:00
#1XQN9Pub (C_Chat) 还记得当初不少人护航动态等级
作者: machungxi (討噓專家)   2022-04-13 13:39:00
roea68说的真好,游戏机制如果够多还想靠平砍那基本选错游戏
作者: skyofme (天空人)   2022-04-13 13:42:00
我觉得就是两种不同的玩法没有哪个比哪个好啦……你喜欢当十里坡剑神你当然就不喜欢怪跟着你变强,当然动态强到让玩家的提升失去意义我觉得的另一个讨论方向,数值失衡跟机制失败我觉得要分开讨论
作者: machungxi (討噓專家)   2022-04-13 13:43:00
但旷野被围殴是真的只想跑QQ
作者: skyofme (天空人)   2022-04-13 13:45:00
全图都动态一定程度上就是没打算让你可以农出关碾压天下,或者打到破台之后还能回新手村无脑虐菜
作者: machungxi (討噓專家)   2022-04-13 13:46:00
没错啊说的是同件事啊,只要机制够多可以处理,就算正面砍效率极差但只要活用机制(如旷野的偷袭、射眼)还是可以简单处理那能说他做的差吗
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2022-04-13 13:46:00
现在优秀的设计就是玩家跟怪的强度都是设计者安排好的,不会有什么练太多游戏变简单或是没有变强的感觉,到什么进度就是什么体验,等机制就是过时的烂设计
作者: DendiQ (貔貅)   2022-04-13 14:19:00
旷野的动态难度有差很多吗?
作者: WinRARdotrar (WinRAR.rar)   2022-04-13 14:59:00
旷野就红蓝黑怪到后期金银怪 血量伤害差距十几倍吧
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa)   2022-04-13 15:41:00
与其动态调整能力,干脆废掉升级不是更好
作者: DendiQ (貔貅)   2022-04-13 15:59:00
我知道啊,我是说感觉应该没差很多

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com