Re: [闲聊] 孙权在三国的人气是不是完全没救了?

楼主: colamonster (可乐怪)   2022-04-10 13:49:14
※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之铭言:
: 三国演义的话
: 没救的事罗贯中的主子
: 吴王张士诚
: 所以东吴就是
: 张士诚的缩影
: 要被朱元璋灭囉
: 罗贯中在吴王张士诚下
: 没被重用
: 写个三国演义来表达心中
: 大报复无处可申的局面
: 东吴影薄的处境
: 跟他主子依样
关于罗贯中的生平
目前可信的资料跟日本出产的压缩机一样多
所以只要看到什么罗贯中仕于张士诚、然后借此衍生出来的说法
请一律当成八卦看待(而且是不怎么准的那种八卦)
至于标题那位仁兄
基本上跟瑞严寺贞山禅利大居士aka版权武将一样
是被现在翻案文黑过头的代表
他真的有上面几篇说的这么烂
根本就不可能撑过曹魏跟蜀汉两代政权,还把领地扩充一倍
手下也不可能这么多能人甘于为他所用
基本上就是风水轮流转
古时候是老曹被黑,较早之前的翻案文是刘备跟诸葛亮被黑
现在基本上是等于这两家都被黑完了该澄清的也澄清了没啥好黑的余地,
就只好轮到孙小毛被黑了 XD 也算是必经之过程,讨论风气大都这样的
至于他要怎么恢复名誉
一般都是靠出色的二次创作
只是孙吴就....真的喜欢的人不多
所以可能还要再好一段时间吧 QQ
作者: melzard (如理实见)   2022-04-10 13:50:00
十万要怎么翻盘?
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2022-04-10 13:51:00
现代翻案文也不少就没人想洗孙权XD
作者: saviora (飓风之翼)   2022-04-10 13:52:00
他的领地扩充一倍还是捅盟友一刀 这个也很难吹吧
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 13:52:00
十万怎么翻盘
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-04-10 13:52:00
尼拿领地扩充一倍这件事就屌输曹刘惹
作者: sezna (sezna)   2022-04-10 13:52:00
找不到着力点能翻就是问题
作者: Puye (PUYE)   2022-04-10 13:52:00
没什么亮点好洗 只能防守战出色 表现出来就偏安一隅的心态
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2022-04-10 13:53:00
怎么洗最后都是十万跟二宫之变 要怎么翻
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-04-10 13:53:00
曹操统一北方 刘备一生颠沛流离从无到有
作者: john0421 (沉默使者)   2022-04-10 13:53:00
跟世家妥协的 干嘛翻案 小说都喜欢干翻世家摊丁入亩
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-04-10 13:54:00
孙权就前期扛惹曹操几次 后面真的一坨屎
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2022-04-10 13:54:00
要跟苍天航路的原作一样厨才有得翻吧
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2022-04-10 13:54:00
阿斗要洗都找得到点,十万真的难
作者: Puye (PUYE)   2022-04-10 13:54:00
他的定位就是摇摆的阵营 一般人本来就没有多少好感
作者: flysonics (飞音)   2022-04-10 13:54:00
孙吴真没东西能翻阿...
作者: sustainer123 (caster)   2022-04-10 13:54:00
靠北 领地一半靠哥哥 一半靠背刺
作者: flysonics (飞音)   2022-04-10 13:56:00
简单讲孙权就是守成尚可开拓无力的君主 是要怎么翻盘
作者: sustainer123 (caster)   2022-04-10 13:56:00
打魏国永远带十万去送 背刺一次尝到甜头后来还背刺两次
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-04-10 13:56:00
你可以试试看啊 十万人打八百人 然后你十万人打输了 请合理化十万人打输的理由
作者: caten (原PO不是人)   2022-04-10 13:57:00
领土也是周瑜打ㄉ,他自己带兵就真ㄉ很惨
作者: sezna (sezna)   2022-04-10 13:57:00
躲在别人背后还能丢锅给人,亲征被屌打要怎么洗
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2022-04-10 13:57:00
孙权比较可以讲的剩赤壁吧 力抗主和派和刘备合作抗曹
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 13:57:00
不提孙权 吴国打残将罗宪打半年打不下来怎么翻
作者: killme323   2022-04-10 13:57:00
真的要翻盘也不太难? 翻一下啊
作者: saviora (飓风之翼)   2022-04-10 13:58:00
其实那十万人是孙策跟恶魔交换条件换来的
作者: Puye (PUYE)   2022-04-10 13:58:00
吴国军队给我的感觉就是 打到我家跟你拼命 要出去打仗就逃避
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2022-04-10 13:58:00
问题是赤壁还有其他人能吹啊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-10 13:59:00
除非你要否定张辽的事蹟还有二宫之争 否则孙权就是这种
作者: saviora (飓风之翼)   2022-04-10 13:59:00
所以借由几个蠢操作将那十万人打掉
作者: vergilmir (.)   2022-04-10 13:59:00
拜托 他只是往南欺负部落民而已 他往北走了多少? 那些
作者: john0421 (沉默使者)   2022-04-10 13:59:00
江南实力就烂 根本就未开发地区
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-10 14:00:00
出色的二次创作一直都有 可是捧的始终是周瑜陆逊甘宁凌统
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-04-10 14:00:00
打罗宪你还可以掰 陆坑其实很不满这个攻击行动 盟友被灭我们还来打他等等巴拉巴拉 所以不积极攻击
作者: a760981 (七夜刹那)   2022-04-10 14:00:00
孙10万这么有能力 干嘛让张辽当合肥鬼神?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2022-04-10 14:02:00
十万时代吴国能捧的点几乎都被他属下分走了 这本身就很难说明问题
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-04-10 14:02:00
*陆抗
作者: bulico (abcd)   2022-04-10 14:03:00
陈某蛮喜欢孙权的样子,看他到时候怎么帮他凹合肥战
作者: flysonics (飞音)   2022-04-10 14:03:00
他能翻的点也都被分走了 连草船借箭都分给隔壁家孔明了
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2022-04-10 14:03:00
讨伐江夏吧 至少自己亲征
作者: Y1999 (秋雨)   2022-04-10 14:03:00
领地扩张你要不要看看另外两边的等级屌打多少
作者: Y1999 (秋雨)   2022-04-10 14:04:00
赤壁翻案也是周瑜好神,白不到十万
作者: mn435 (nick)   2022-04-10 14:05:00
靠美女翻盘 大桥小桥孙尚香
作者: john0421 (沉默使者)   2022-04-10 14:06:00
是孙权的属下还是孙策的属下 没有直系
作者: Y1999 (秋雨)   2022-04-10 14:06:00
你说翻案不难只是一直没有人翻,这跟不是停电只是跳电一样
作者: flysonics (飞音)   2022-04-10 14:08:00
孙权无奈啦 赤壁时是他哥他爸的部下 等到他开始掌权时养出来能用的人十个有八个又是世家之后他就没有自己派系 再深谋远虑也没用
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:09:00
开玩笑 孔明都有办法凹出几篇翻案文黑他无能了
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2022-04-10 14:09:00
要帮曹刘翻案不用黑孙就作得到了
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2022-04-10 14:09:00
啊我以前有段时间喜欢东吴的毕竟黑肉又露肚脐 每个都在比骚这个方向的翻案可以考虑一下
作者: rkbey (Kai)   2022-04-10 14:09:00
家族企业兼富二代啊,最后传承失败,不就中小企业缩影
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:10:00
实际上孙权就是二流君主 晚期老番癫发作直接三流以下
作者: lpb (Θ_Θ)   2022-04-10 14:10:00
问题是孙权就找不到点翻案啊,唯一可说的是赤壁主战,但实际上是周瑜打的XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-04-10 14:11:00
讲真的 刘禅好翻多了 去翻他比较实际
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:11:00
可是亲征又很烂 但是不亲征又不能用战绩压人
作者: melzard (如理实见)   2022-04-10 14:11:00
十万真的太白烂,主将带几个人自己冲第一线想露营
作者: melzard (如理实见)   2022-04-10 14:12:00
结果正好被张辽抓到,这也算了
作者: john0421 (沉默使者)   2022-04-10 14:12:00
能整合十万出征就很厉害了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-10 14:12:00
曹操亲征有吃土也有大胜 这还比较有得说刘备虽然颠沛流离最终战败得难看 但好歹还有博望坡跟汉中可以炫耀一下
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2022-04-10 14:13:00
形象跟战功就真的差啊 是要怎么翻?
作者: flysonics (飞音)   2022-04-10 14:13:00
我正要讲刘备也只有博望坡跟汉中可以说嘴 XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-04-10 14:14:00
打仗有谁不吃土的 强如诸葛亮北伐吃土五次呢 但就算吃土也不会吃得像十万那么难看
作者: Y1999 (秋雨)   2022-04-10 14:14:00
汉中可以说嘴一辈子了
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:14:00
刘备靠汉中可以嘴一辈子啊
作者: bulico (abcd)   2022-04-10 14:14:00
隔壁的君主是SSR和SR阶级,就他是N等级,这还不算烂吗
作者: o07608 (无良记者)   2022-04-10 14:15:00
孙权绝对不是N等级啦
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:15:00
标准热血漫画主角 然后就他妈烂尾了
作者: melzard (如理实见)   2022-04-10 14:15:00
才来两周就撤退,要撤还搞到被人带骑兵肛爆
作者: melzard (如理实见)   2022-04-10 14:16:00
9万9千人跑的那么快都不顾殿后的被肛只能说活该
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-10 14:17:00
就连提早退场的袁绍也在对公孙瓒和黑山军时拿过胜利
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-04-10 14:17:00
SR也可以啦 但这卡就不适合拿出去打架 适合放在家里派探索...你用这张卡去碰张辽只能说...
作者: b18902040 (乌龙茶)   2022-04-10 14:17:00
孙权的问题不是孙策孙坚太强,显得他不怎样吗?
作者: bulico (abcd)   2022-04-10 14:18:00
只能当仓管的SR,没活动加成吗QQ
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:18:00
硬要翻的话就是衰鬼 他不该当君主跟武将 而是文职可是孙家全死光了只剩他一个男丁
作者: sezna (sezna)   2022-04-10 14:19:00
孙权是正面事绩太少难以着力,反面出的包又太大
作者: korzen (GuitarKai)   2022-04-10 14:19:00
孙权有个封神的哥哥爸爸,一比较就很容易觉得烂
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2022-04-10 14:20:00
孙权稳定江南那些士族绝对不只N啦 就打仗战绩难看
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2022-04-10 14:21:00
可能可以当个君王底下辅佐的臣子
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-04-10 14:21:00
打仗不行内政普通 但搞权术和外交倒是一流
作者: zeyoshi (日阳旭)   2022-04-10 14:21:00
合肥杀人魔太狠了 根本圆不了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-10 14:22:00
如果把张辽捧成无敌神将让孙权作为宿敌角色拉高 能成吗
作者: nightyao (yao)   2022-04-10 14:23:00
孙十万人不止一次,还两次
作者: evilraistlin (神蝶)   2022-04-10 14:23:00
10万打输800这要怎么翻盘 换个人来都没办法那么送
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2022-04-10 14:23:00
宿敌角色甘宁还比较像
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-04-10 14:24:00
很难吧 张辽没跟名将对阵啊
作者: huang12143 (Anjusuki)   2022-04-10 14:25:00
曹丕也送了好几次十万,而且孙权组织几次防守战都打不错
作者: lpb (Θ_Θ)   2022-04-10 14:26:00
刘备的战绩早期打黄巾,然后帮公孙瓒打袁绍而升官,后来以后一系列败绩都是败给曹操,但输给曹操不可耻啊,输给曹操的人还少吗?中间还带朱灵打败袁术,官渡跟着袁绍打曹操不过不失(但提早溜了XD),后来的大家都知道了博望坡是他打的,赤壁后南荆州也是他打的,打益州打汉中都是他,可以说只要别碰到曹操,他的战绩是不差的,只最后败给陆逊太伤了,比起来孙权有个屁的战绩?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-04-10 14:26:00
推这篇,但还是要乳一下十万,我家拜关圣帝君的,没叫十万去死一死就很客气了
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:27:00
败给陆逊后刘备他老人家可是准备再玩一波的老子不顾什么汉室了决心跟你咬到底
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-04-10 14:28:00
除非性转,不然真的很难翻案
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2022-04-10 14:28:00
汉中也把曹操打到吐血了 刘备就强在前半辈子怎么输都能再起 后来复仇成功 如果荆州没被某个王八蛋背刺拿下 曹操哪能这么嚣张
作者: bulico (abcd)   2022-04-10 14:30:00
刘备前期输曹操也是因为兵力弱势的关系
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:30:00
刘备一生都在赌啊 只是夷陵最后赌输了还把命跟家底赔掉
作者: bulico (abcd)   2022-04-10 14:31:00
到汉中才勉强算是曹刘平等的对决
作者: a760981 (七夜刹那)   2022-04-10 14:32:00
背刺人家也可以吹成战绩也是天才
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2022-04-10 14:32:00
简单说给刘备足够资源可以曹操五五甚至过半胜率 但是给孙权足够兵力 只剩赤壁能说嘴 赤壁还是有周瑜罩
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:32:00
刘备早期虽然一直输一直跑但他就是强到曹操永远追杀不到他 还能边逃边农最后农出跟曹操勉强可以对肛的资源跟领土然后双方正面对决的汉中之战成功巴了曹操一巴掌
作者: lpb (Θ_Θ)   2022-04-10 14:34:00
没办法,刘备一生颠沛流离,大半时间都是处于弱势,不赌肯定死,赌了还有一线生机XD
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:35:00
光是能跟曹操玩鬼抓人玩到立国最后正面反杀这战绩真的可以吹一辈子
作者: lpb (Θ_Θ)   2022-04-10 14:36:00
所以常常看人说刘备战绩很烂,我都一头问号,输给曹操一点都不可耻,如果刘备这算烂,那其他人不就都垃圾了XD
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2022-04-10 14:38:00
更不用说曹操自己吃的败仗也不少
作者: endlesswalk (戴耳塞又戴耳机)   2022-04-10 14:41:00
曹操不是至少也称赞过生子当如孙仲谋吗ww
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2022-04-10 14:42:00
部分是酸自己儿子不成材吧
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-04-10 16:03:00
再怎么说 孙权的表现也已经在袁绍、刘表之上了吧
作者: evilraistlin (神蝶)   2022-04-10 16:07:00
刘备打了好几次漂亮的胜仗阿 孙权有什么?赤璧跟他有个鸟关系?自己带兵就被杀成白痴了...孙权也不算赢袁绍刘表吧...可能勉强赢严白虎吧
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-04-10 16:09:00
啊?现在是讲战将排名还是君主表现?君主没亲自打过大胜仗就否定他的功业成就?

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