Re: [讨论] 街亭守住能对三国造成什么影响
楼主: peacemetta (平安的慈悲为怀) 2022-04-08 12:47:52
看了大家的讨论觉得很有意思，想要借文章请问一下，以整体来说，大家所讨论的“街亭失
守”与当年刘备的“伐吴失利”，哪个战役对蜀国的打击更大？我对这部分的史实不是很清
楚，但从三国游戏以及文学作品来看，似乎刘备伐吴所导致的损失比街亭失守大很多？但从
大家的分享又发现街亭是个非常重要的地理位置。
想问各位以史实来讨论的话，街亭失利与伐吴失利哪个对蜀国的伤害更大？谢谢
守”与当年刘备的“伐吴失利”，哪个战役对蜀国的打击更大？我对这部分的史实不是很清
楚，但从三国游戏以及文学作品来看，似乎刘备伐吴所导致的损失比街亭失守大很多？但从
大家的分享又发现街亭是个非常重要的地理位置。
想问各位以史实来讨论的话，街亭失利与伐吴失利哪个对蜀国的伤害更大？谢谢
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:48:00
结论是伤害都一样大
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-08 12:49:00
伐吴比较大吧,虽然关羽失荆州就已经把难度提到最高了
作者: flysonics (飞音) 2022-04-08 12:49:00
严格来讲对国力都没有很大伤害 但对国家未来发展的伤害都很大
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:49:00
伐吴啊 孔明辛苦经营的生力军都赔上了
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-04-08 12:49:00
伐吴没被打爆的话 刘备就不会家底全丢 烙赛病死
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-04-08 12:50:00
伐吴吧，街亭顶多就之前北伐都做白工而已
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-04-08 12:50:00
不过要回半点荆州对后面历史影响不会太大
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2022-04-08 12:50:00
伐吴。 直接断送一代人材 不然街亭根本轮不到马谡
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-04-08 12:50:00
丢了荆州的损失还是最大的 伐吴是赔上人力兵力财力 这些
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-08 12:50:00
伐吴把中生代将领几乎赔光
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:50:00
伐吴失败连蜀汉内部都引发一连串叛乱
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:50:00
当然是伐吴失利影响比较大...
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-08 12:50:00
我用统一机率比喻会觉得伐吴33%-10%,街亭10-1%
作者: flysonics (飞音) 2022-04-08 12:51:00
伐吴是把培养好的军事家底给丢光 失街亭是整个弄丢机率最高吃掉凉州的机会
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-04-08 12:51:00
以蜀的军力不太可能灭吴 和谈可能性比较大
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-04-08 12:51:00
难度很高的单线作战 而且还是地形很不好进攻的路线
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-08 12:52:00
伐吴没被打爆那差距真的太大了 那一战所有中阶将领死的一干二净
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-08 12:52:00
伐吴失去的要全部入川前兵力和将才,又多农几年才北伐
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:52:00
夷陵是喷掉一狗票的新生代跟中生代将领和兵，街亭喷掉吃
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-04-08 12:52:00
如果荆州没有丢掉那也不用死命去烦恼怎么防守街亭
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:53:00
凉州的机会又增加往后北伐的难度，长线来讲是夷陵比较伤
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-08 12:53:00
街亭是已经赌成功率最高胜10%的游戏,他再搞掉那次
作者: kngs555 (kngs555) 2022-04-08 12:53:00
蜀伐吴顶多荆南地区全拿,打到江东,看那些江东士族会不会像赤壁之战投降还是死战
作者: HarukaJ (神王川春贺) 2022-04-08 12:53:00
没有伐吴失利损失一堆将领说不定就不会派马谡守街亭 就有可能街亭不会失守或者至少能争取到足够时间
作者: as981134 (xa981134) 2022-04-08 12:54:00
伐吴损失比较大 那时候蜀汉大概失去了五万多人正史来说蜀汉后期北伐能动员的人大概也就5-7万你可想而知前面失去五万人影响有多大街亭失败则是变相断了北伐成功的可能性
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-08 12:55:00
当初三分论也是想从荆北打过去,绝不是想爬秦岭PK魏
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:56:00
其实伐吴应该没有损失到五万人
作者: as981134 (xa981134) 2022-04-08 12:56:00
第一次北伐战果很好就是因为魏当初普遍觉得蜀汉伐吴失败
作者: Y1999 (秋雨) 2022-04-08 12:56:00
绝对伐吴阿，直接造成人才断代
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:56:00
比较好奇如果刘备忍住冲动 过几年找孔明策画东征
作者: as981134 (xa981134) 2022-04-08 12:57:00
另外也不要信演艺那套全国都反对伐吴
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:57:00
不会，以孔明的个性高机率是用嘴砲跟吴要回来，最少也能
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:58:00
要到过路的权利(三国志英杰传的发展)
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:58:00
三国志就记载群臣多谏了，反而是记载支持的一个也没
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-04-08 12:58:00
复仇之战很难档的下来吧，应该说如果当初关羽小心点?
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:58:00
要嘴砲也要有相对应的军事力量啊 不然东吴干嘛鸟你XD
作者: as981134 (xa981134) 2022-04-08 12:58:00
还不去拿回来 刘备就等著被赶下台了
作者: Y1999 (秋雨) 2022-04-08 12:58:00
当年是一定要打吴国，只是没人想的到会输成那样
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-08 12:58:00
过几年就更不可能东征了 益州要打出去荆州也是很难要打回来就是趁东吴还没开始经营的时候反击
作者: Y1999 (秋雨) 2022-04-08 12:59:00
荆州+二哥被宰你都吞得下，后面也不用治国了
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:59:00
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:59:00
夷陵之战前的两仗都是刘备亲领军打大胜仗，真以为没嘴砲本钱吗?陆逊也是赌家底用烧的才逼到刘备退兵
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 13:00:00
刘备刚大胜的当下 如果孔明在接下来应该可以准备谈判了..
作者: CCNK 2022-04-08 13:01:00
举国伐吴 烧家产烧到内伤
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 13:01:00
而且吴国还有派亮子大哥过来谈和的样子
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 13:01:00
陆逊没有赌家底，因为陆逊大概是第一线第二线诸葛瑾第三线孙权自己
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2022-04-08 13:02:00
关二死了影响太大，两个相处几十年的弟弟直接没了，直接气到身体坏掉
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 13:03:00
陆逊是守到发现刘备布阵破绽反击成功
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-04-08 13:03:00
刘备应该是败战逃难逃到精神崩溃才病死der弟弟不是关键夷陵败战之后对刘备真的是九死一生
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-08 13:04:00
刘备60几岁被东吴一路长江北上玩鬼抓人真的太累了
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-08 13:04:00
汉代重义 刘备又是游侠起家 不可能不复仇的
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 13:05:00
对陆逊来说算家底了，好不容易拿到的荆州被刘备拿回去的
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-08 13:05:00
看过YT解说怎么逃后,真的认可刘备跑路功夫天下第一
作者: narumi150729 (narumi) 2022-04-08 13:05:00
伐吴失败赔掉一卡车精兵最亏
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 13:06:00
烧树还可以花时间养回来，丢城就不知道要花多少时间夺回
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 13:06:00
你要看一下夷陵之战发生的位置，即使刘备赢了南郡都还不一定拿的下来
作者: RoChing (绿野贤宗) 2022-04-08 13:10:00
损失当然是伐吴更大，街亭重要的是影响未来可能的进展
作者: AgentZero (特务零) 2022-04-08 13:13:00
伐武是新生代人才挂光光守街亭那只的哥哥也死在这边 不然根本不会让他去守
作者: torrot (totoro) 2022-04-08 13:18:00
伐吴送太多人出去了 没有伐吴哪轮得到马谡守街亭
作者: www115ui8 (......) 2022-04-08 13:19:00
北伐缺点之一就是有经验将领不多 都送光了
作者: s310213 (小橘) 2022-04-08 13:45:00
伐吴啊，中生代将领赔光
作者: ILYY (毅力) 2022-04-08 15:19:00
一定是伐吴 将领全部要重练
