Re: [讨论] 街亭守住能对三国造成什么影响
楼主: a000000000 (九个零喔) 2022-04-08 12:40:02
※ 引述《felixr0123 (felixr0123)》之铭言：
: 历史上街亭毕竟还是失守了
: 我们都知道接下来发生的事情
: 然而即使当初街亭能守住
: 又有什么可能对三国
: 真正造成什么不同于史实的影响吗？
: 每次玩三国游戏或是看漫画三国的时候
: 总是会想到这个问题
:
这问题很有趣
想像空间蛮大der
一般玩光荣三国志大概没办法看到全貌
因为东汉-曹魏时代朔方被放生惹
所以三国志电动地图里面一般没有朔方
朔方的位置大概就在长安-渭河平原的北边
在安定的东边
如果街亭守住
那诸葛亮第一步大概就把凉州整葛吃惹
诸葛亮第一次北伐的时候
曹魏对凉州本来并不怎摸在乎
主要原因是凉州人口少
经济产出低下
而且很多地方和羌等外族杂居
各种地方势力盘根错节
不是很好管理
可是诸葛亮如果拿下凉州
街亭的东边就是本来朔方地区
这时候的朔方地区
大概是匈奴等胡人杂居
可以看成是一堆异民族的空白地
三国里面R
对异民族治理能力大概是蜀>魏>吴
蜀以招抚为主
魏则是承袭汉朝 分化然后压制不乖的
吴.......不知道干嘛 常常被打爆
诸葛亮要是拿下凉州
又成功经略原本朔方地区的各路异民族
那本来蜀汉跟长安-渭河平原只有南面接壤
而且山岭阻隔
会变成北-西-南 三面包围
尤其是北面的游牧民族 威胁甚大
再加上诸葛亮得凉州后
直通丝路 蜀锦贸易带来的经济利益很可能大增
后面会怎样就很难说惹
诸葛亮第一次北伐228年
231年的时候曹魏西路统帅曹真就挂惹
后来司马懿接任 但是张郃为首的西线老将明显不服
如果诸葛亮在这时候三面进攻长安
司马懿能不能守住.........这问题就很复杂惹
按史实记载
诸葛亮挂惹之后隔年
曹叡就又重新设置惹朔方郡
很显然曹魏也很清楚长安防务最弱的点在哪
只能说马谡的街亭之失真的很可惜
不然其实诸葛亮的南征跟蜀汉对异族的国招抚策
都可以说是照马谡的攻心为上在走
: 历史上街亭毕竟还是失守了
: 我们都知道接下来发生的事情
: 然而即使当初街亭能守住
: 又有什么可能对三国
: 真正造成什么不同于史实的影响吗？
: 每次玩三国游戏或是看漫画三国的时候
: 总是会想到这个问题
:
这问题很有趣
想像空间蛮大der
一般玩光荣三国志大概没办法看到全貌
因为东汉-曹魏时代朔方被放生惹
所以三国志电动地图里面一般没有朔方
朔方的位置大概就在长安-渭河平原的北边
在安定的东边
如果街亭守住
那诸葛亮第一步大概就把凉州整葛吃惹
诸葛亮第一次北伐的时候
曹魏对凉州本来并不怎摸在乎
主要原因是凉州人口少
经济产出低下
而且很多地方和羌等外族杂居
各种地方势力盘根错节
不是很好管理
可是诸葛亮如果拿下凉州
街亭的东边就是本来朔方地区
这时候的朔方地区
大概是匈奴等胡人杂居
可以看成是一堆异民族的空白地
三国里面R
对异民族治理能力大概是蜀>魏>吴
蜀以招抚为主
魏则是承袭汉朝 分化然后压制不乖的
吴.......不知道干嘛 常常被打爆
诸葛亮要是拿下凉州
又成功经略原本朔方地区的各路异民族
那本来蜀汉跟长安-渭河平原只有南面接壤
而且山岭阻隔
会变成北-西-南 三面包围
尤其是北面的游牧民族 威胁甚大
再加上诸葛亮得凉州后
直通丝路 蜀锦贸易带来的经济利益很可能大增
后面会怎样就很难说惹
诸葛亮第一次北伐228年
231年的时候曹魏西路统帅曹真就挂惹
后来司马懿接任 但是张郃为首的西线老将明显不服
如果诸葛亮在这时候三面进攻长安
司马懿能不能守住.........这问题就很复杂惹
按史实记载
诸葛亮挂惹之后隔年
曹叡就又重新设置惹朔方郡
很显然曹魏也很清楚长安防务最弱的点在哪
只能说马谡的街亭之失真的很可惜
不然其实诸葛亮的南征跟蜀汉对异族的国招抚策
都可以说是照马谡的攻心为上在走
作者: iPolo3 (艾POLO衫) 2021-04-08 12:40:00
结论？
作者: morichi (我把你们当人看) 2022-04-08 12:42:00
集资乳守得住街亭ㄇ
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:43:00
拿下凉州有战马可以生产 至少比困守四川好超多
作者: munchlax (小卡比兽) 2022-04-08 12:44:00
结论：马谡智障
作者: ray90910 (秋风夜雨) 2022-04-08 12:44:00
这样蜀国有机会走上秦国富强之路吗？
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2022-04-08 12:44:00
货出去，钱进来，蜀国发大财
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:45:00
至少孔明就可能不会那么操劳，多晚个一两年挂都能大大延
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2022-04-08 12:45:00
北伐无码难度很大啊，都陆地补给运力会很吃紧
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:45:00
不过蜀汉拿下西凉后有没有那么多人才管理就另外一回事了
作者: lianginptt (我要发了) 2022-04-08 12:46:00
亮就算把凉洲打下来也要时间消化，有没有命活到打长安都是个问题，而且他一死，剩下的人材斗不斗得过司马老贼也很难说
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:46:00
还有机会亲自带那不成材的儿子上前线做实战经验才最重要
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-04-08 12:46:00
虽然经营的难度不低，但只要成功魏国就会很麻烦
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:47:00
其实目标雍凉的时候 孔明就等于半放弃长安了吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-04-08 12:48:00
东吴有常被山越打爆吗？山越更像是东吴的练兵和资源场吧
作者: sd2567 (starseed) 2022-04-08 12:50:00
除了陆逊以外 东吴打山羌有很顺？山越
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:51:00
山越几乎是东吴将领新手村其实你看的纪录几乎都是东吴将领打赢但是问题是这种问题不是单纯的打赢就可以解决
作者: liteon 2022-04-08 12:52:00
下一篇：司马懿守得住长安吗？
作者: gg0079 (edr) 2022-04-08 12:53:00
南中都能治了 没理由凉州会不能治啊
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:54:00
南中有当地豪强协助啊 况且本来就是蜀汉的领地
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:54:00
以孔明开外挂的内政能力，凉州在他过世前一定经营的下来
楼主: a000000000 (九个零喔) 2022-04-08 12:55:00
打山越很顺还有诸葛恪 不过东吴常常被山越弄爆
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:55:00
诸葛恪不只打喔 他是东吴首次收服山越当生力军的样子
楼主: a000000000 (九个零喔) 2022-04-08 12:56:00
应该是只有他办到讲错 战果最大就他东吴常常有地方官R啥的搞到山越不爽捣蛋的纪录
作者: Mydadisgay (临终) 2022-04-08 12:59:00
空白了那么多干嘛
作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2022-04-08 13:05:00
西凉是战马重要产地，对蜀战力提升不容小觑
作者: Hazelburn (廉价酒) 2022-04-08 13:05:00
教主开讲就是有料
作者: narumi150729 (narumi) 2022-04-08 13:10:00
陇西可种田产马养兵，从陇西东进补给压力更小。
作者: DH3020 (ckcloud) 2022-04-08 13:10:00
孔明很擅长经济战，让他拿下丝路可能全世界历史都会改变
作者: narumi150729 (narumi) 2022-04-08 13:12:00
就算不主动攻长安也会逼魏在西线堆更多的兵来防
作者: DerekLo (汗臭肥宅) 2022-04-08 13:12:00
结论：马谡吃屎
作者: torrot (totoro) 2022-04-08 13:20:00
是不是在臭东吴
作者: kip88363 (神原平) 2022-04-08 13:21:00
怎么记得三国鼎立时期西方也在动乱，这样丝路不一定赚得了钱
作者: youdar (Yoda) 2022-04-08 13:45:00
吴国打山越之所以麻烦是还要派人去管理去镇压 山越正面被打爆 但时不时乱你还绰绰有余
作者: saiga12416 (碎牙) 2022-04-08 14:09:00
过气小丑滚
作者: shifa (西法) 2022-04-08 15:12:00
在对方外面camp可以制造压力造成决策失误。魏最大这点在当时不用多说，隆中对也说要等天下生变才有机会，所以阿亮就是一直在制造变因让魏国老马。街亭没守下来导致整个战略规划从0开始，也间接成为阿亮疲劳的背景因素
