Re: [闲聊] 巨人的灭世派看到139时有啥想法?

楼主: j27910681 (琥珀)   2022-03-29 15:56:30
※ 引述《herboy (herboy)》之铭言:
: 先不谈谁对好了
: 139大概这几段剧情
: 1. 艾连告诉阿尔敏推开他们是要让他们成为英雄
: 2. 一切(地鸣?)只是为了让米卡莎达成某个决定
: 3. 不知道为啥,但尤弥尔深爱着王
: 4. 吃妈自己也有份
: 5. 世界已经踩了八成,帕岛或将最赢
: 6. 我不知道但我就是想踩
: 7. 阿尔敏谢谢艾连,说不会让你的错白费
: 8. 地鸣结束,马雷难民和岛外艾族难民似乎和解
: 9. 救世组变成和平大使团
: 10. 莱纳闻信
: 11. 米卡莎在树下想艾连
: 灭世派基本主张应该是“现在就是只剩地鸣踩死岛外人这条路”了吧?
: 但最后踩了八成说成功也有点点微妙?
: 而且艾连讲这么多通篇似乎没提到帕岛人民
: 还要让被亏圣母的阿尔敏他们当英雄?
: 如果弗洛克或在港口死去的叶卡派看到139
: 他们会有什么反应呢?
: 譬如
: a. 干烂死居然说要让那群背叛岛的当英雄
: B. 哈哈哈至少踩了八成,我大帕岛强无敌!
: c. 窝不知道?
脑粉圣母派又来护航了
很多人在抱怨结局阿尔敏等人的结局很扯很不合理,岛内没马上被灭掉更不合理,结果创
哥在后面加页就出现几个画面是帕岛被战争摧毁,又有人说这结局跟人被杀就会死有什么
两样
我是觉得巨人的结局不是差在这里,而是如何走到这个结尾的过程有些问题(aka窝不知
道,这边就不赘述了)
很多人提过,加页这里的背景根据画面中的建筑跟武器,应该是百年以后,跟阿尔敏等人
应该已经没有直接关系,创哥可能想表达人类最终还是会因为战争而自我毁灭,这是没有
什么对错的,毕竟未来会发生什么没有人知道,但可以确定的是每代人要为自己的选择负
责,如果未来的人类真的把彼此毁灭了,那其实也不能怪到现在的人头上,这部分就不讨
论了
我们主要讨论关于阿尔敏等人成为国际和平使者,还有岛内外至少和平了百年这件事的合
理性问题
首先,艾连的地鸣摧毁了世界联合舰以及马雷的空军,基本上可以当作世界的军队即战力
已经全部被灭,军工厂等各国的国力剩下多少则是未知。而世界百分之八十的人口会被地
鸣灭掉,根据我查到的资料,现实的地球在一战前的人口大约是18亿人,一战结束后也没
有超过20亿人,如果灭掉80%的人口也就是剩下4亿人
但是巨人的世界观比现实小非常多,根据韩吉的说法,地鸣的速度比马快一点,踩爆所有
大陆只要四天
那么简化一点算,如果地鸣的速度相当于马全速奔跑,也就是60km/hr,跑四天不眠不休
就是5760公里,也默认巨人踩过的地方就是全灭不会有漏网之鱼
假设巨人世界是球体(我有看到有些好像说巨人世界是平的,但是我们用最大的模型来估
算)从帕岛出发直线5760公里能够踩到最远端把整个星球踩一遍,也就是巨人世界地球的
圆周最大是5760*2=11520公里
反推巨人世界的球半径是约1834公里,那么巨人地球的表面积就是约42,300,000平方公里
现实地球的表面积是510,100,000平方公里,所以巨人地球的表面积是现实的约0.082倍
假设在工业化程度相同的标准下,人口的比例也大致等同于面积比例,那么工业程度相当
于现实地球一战前的巨人世界,人口就相当于地球一战前的0.08,四舍五入算0.1好了,
也就是大约2亿人,地鸣杀死八成的人口也就是剩下4000万人
而根据film theory之前的推算,帕岛人口大约一百多万,以这样的人口差距,岛外的国
家如果全部联合起来,举全国之力拼国防生产,确实有可能在短时间内提升军力到能够把
帕岛碾平的程度
但问题来了,第一是岛外各国在地鸣后面临的问题会比岛内大。本来的世界秩序被完全打
乱,如果被踩爆的国家中有能源出口国,那地鸣后剩下的国家马上就会面临能源短缺的问
题,没有铁矿或煤矿就炼不了钢铁造不了大型船舰,就算船造出来了有没有油跟煤给你烧
来跑也是问题,产能要重新提上来也会面临劳动力短缺。如果被地鸣毁掉的地区有粮食出
口国,那还可能会闹饥荒,甚至如果这八成区域内的森林雨林等生态系都被摧毁,那么全
球气候都会产生改变。
帕岛因为本来就处于完全的封闭状态,至少不会因为贸易而受到影响。粮食本来就自给自
足,又有石油还有冰爆石等矿产,又没有遭受地鸣的打击,虽然起步比岛外慢,但自己发
展重工业应该不是问题
此消彼长之下,再加上如果岛外联军要发动战争,还得建立横跨整片荒芜大陆的补给线,
对帕岛进行登陆作战。而帕岛只有一个地方适合登陆,本来就是易守难攻。要进行这么高
难度的战争,就算再给岛外十几二十年,我认为岛外要把岛内灭国还是很困难的。
第二点是上面说的世界秩序问题,本来的大国马雷一夕崩溃,各国都会或多或少出现资源
短缺,本来有马雷这个共同敌人的小国,彼此之间也会有利益冲突,过去的矛盾也会因为
少了这个共同敌人而浮现。这些都是地鸣后各国的生存问题,比起远在天边已经没有地鸣
威胁的帕岛,跟邻近的小国争资源求生存才是更迫切的
第三则是动机问题。在结局以前,不管你对人性多么乐观,始终都无法回避艾族跟人类有
著根本差异,基本上就是不同种族的事实。但在结局后,这样的差异已经消失,艾族跟普
通人类已经没有任何本质上的区别,甚至连肤色脸型都没有什么显著差别,这其实解决了
很多问题。
设想你是某国的领导层,在地鸣后国内资源短缺,邻国对你的土地虎视眈眈,而艾族跟帕
岛对你已经再也没有威胁,请问你是要先顾民生还有跟邻国周旋,还是举国皆兵准备远征
帕岛?
人是活在当下的动物,人性本来就没这么爱记仇。真正驱使人类发动战争的,始终是利益
。看看现实世界,东亚多少国家跟日本有深仇大恨?欧洲各国彼此在历史上也都有上百年
相争的历史,但从19世纪以后,就越来越少有国家出于宗教信仰或是义气仇恨等等的理由
发动战争,大多都是利益之争,最后也是因利益而化解。
例如1853年的克里米亚战争,同样是基督宗教的英法,居然出于纯粹的利益考量,站到了
异教徒的土耳其人那边,对抗同样信上帝的俄罗斯人。
在地鸣以前,世界各国因为戴巴家而联合起来,也是出于生存这个最大的利益。如果没有
地鸣带来的生存危机,各国再怎么仇视艾族,也没有理由集结起来。而现在结局后的帕岛
已经是一个既难打又没有实质威胁的地方,为什么还要花力气去打?
有人可能会说各国还是会出于利益考量攻占帕岛,因为帕岛有资源,马雷要占岛不就是因
为资源吗?但是首先攻占的难度我前面已经说明给你看了,第二马雷当时会需要帕岛是因
为自己国力强盛,本来就有大量的产能跟需求,而帕岛就在旁边,就近拿到整个岛的控制
权当然是如虎添翼。但现在马雷整个国家绝大部分都被毁了,你残留的产能要维持自己不
崩溃就够呛了,还要横跨整个大陆去打仗,就为了石油?不合理吧?
而其他国家要拿这些石油,一样要不远万里打远征,而且就算真打下来了你也没有人力开
采石油,可能还需要帕岛的人力,那你还要杀光他们吗?
从马雷的利益出发,他们当然也不会想要其他国家拿到帕岛的石油,如果各国都需要石油
于是就联合起来去打帕岛,那请问你们是不是打下了帕岛还得为了石油的开采权再打一架
?这样值得吗?
反过来说,既然在地鸣结束的当下,帕岛拥有完全无损的国防力量,又坐拥世界各国都觊
觎的资源,而岛外军队尽毁,无力发动战争的当下,如果帕岛这时候开始拓展外交,以自
己的资源开启对各国的贸易,难道换不来和平吗?
那人民的仇恨怎么办?有些人可能会觉得民意肯定会支持国家干死帕岛,仇恨怎么可能因
为几个和平大使就化解?
我觉得正好反过来,就是因为各国出于利益考量已经不再需要仇恨帕岛了,所以阿尔敏等
人才会被拱为和平大使,用来宣传爱与和平,试图化解民间的仇恨啊。
我认为纯粹的仇恨是很好化解的,人性并没有那么爱记仇。利益之争才是最难化解的,却
总是被当权者包装成仇恨输出到民间。
曾几何时,把以色列从地图上抹去,还是伊斯兰世界各国的共识呢,但在不到五十年的时
间内,已经有多少穆斯林国家跟以色列建交了?
东亚的中国跟韩国对日本的历史仇恨其来有自,但那些仇恨在国家利益面前还不都得靠边
站?只有在这些国家跟日本有利益之争,或是仇恨日本对领导者有好处的时候,仇日情绪
才会被搬上台面,所以说民间这些仇恨有意义吗?没有利益驱动的仇恨,就只是统治者呼
之即来,挥之即去的工具而已
総上所述,我觉得地鸣后的岛内外会和平是很合理的,阿尔敏等人被捧成和平大使,也符
合幸存下来的各国的利益。巨人真正没有写好的,是他达到这个结果的过程,确实是非常
的是窝不知道
至于百年后毁灭,那也是后世子孙没有走出森林的结果,如果你硬要说把全世界杀光不管
几百年后还是几千年后都不会有岛外人来灭掉自己,那我也只能说
被炸弹炸死也好过被巨人吃掉

可以不要又开始贴标签打乌贼战吗,我已经努力试着摆事实讲道理了,能不能做点有意义
的讨论
谢谢
作者: waitan (微糖儿>////<)   2022-03-29 15:59:00
就算是吉克的方法也比恶敏好
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-29 16:00:00
你好认真 先推
作者: valsechopin (往前走 不回头)   2022-03-29 16:03:00
推 1楼去结扎了吗?
作者: AN94 (AN94)   2022-03-29 16:04:00
窝不知道
作者: benson60913 (马英九)   2022-03-29 16:04:00
这篇文都在谈灭世后的国际战略预测 一楼是不是回错文
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-03-29 16:04:00
其实说的不错 问题是 嗯 漫画没讲吉克的方法我个人认为是最下策 如果人家不相信你还是打过来 艾人连为什么而战都不知道 因为根本没有未来了
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-29 16:06:00
推认真文 只是漫画描写事后艾岛还是走向军国路线
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-29 16:06:00
如果女王带头真的会军国化吗
作者: black58gigi (阿强)   2022-03-29 16:07:00
这些懂得就懂不需要特别讲,讲了一样会是灭世救世战不完,该多讲得我觉得还是艾连的篇幅要再多一些
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-29 16:07:00
先不说怎从一个马跑多快推到全世界国际观的XD
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-29 16:07:00
我觉得那是当下局势她必须团结岛内的口号
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-29 16:07:00
脑补一下 女王被挟持吗ww
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-29 16:08:00
不是 女王是雷斯家的人 她对岛民本来就有责任
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-03-29 16:08:00
不过拿现实案例举例还是和巨人世界中艾尔迪亚人的状况有不小差距 里面的艾人是真真正正的世界公敌特别在艾连刚踩过后 只是会不会因为这样对艾人仇恨报复 就也是脑补的范围了 虽然帕岛有画出来很怕外面打进来就是
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-29 16:08:00
何况是联合军 联合军的意思是各国各出一点 这种联军怎可能把自家全军派出去放空城==然后岛外资源跟外交问题反而最简单 要知道外面已经一堆
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-29 16:10:00
其实我觉得 岛外还是有准备集结灭岛势力 岛内有情资下不得不还是得备战喊战
作者: banana1 (香蕉一号)   2022-03-29 16:10:00
你分析这么多,别人只要一句现实没有人随时会变巨人
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-03-29 16:10:00
只是问题是从后面的画面来看 我看外面的世界 至少兵长等人在的国家 我看他们文明都挺先进的 有飞机也有船给阿尔敏他们搭回去当和平大使 更别说他们还养得起一拖拉库地鸣难民
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-29 16:10:00
被帮忙翻土的超级肥沃大地 不去抢地盘反而窝里斗才怪
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 16:11:00
艾族事实上是被怪诞虫感染的人类啊
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-29 16:11:00
是阿 兵长那幕 至少空中战力还是有的 而帕岛很缺这个
作者: william456 (Eureka)   2022-03-29 16:11:00
要怎么让那一代人相信艾人不会再变巨人,净化完了也是人类的一支才是困难点
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-29 16:11:00
懂得就懂本来就不用特别讲+1,换一篇还不是继续跳针。
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-29 16:12:00
不过最后那一幕 说不定也是双方交战好几次了 最后百年结果吧
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-29 16:12:00
作者没画本来就是故意让人争议了我倒不是觉得他认为懂的就懂
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-29 16:13:00
最后那话这么隐晦 就给大家补啦ww然后说自己才是懂得 觉得就没必要啦
作者: william456 (Eureka)   2022-03-29 16:14:00
就像亚人有被判定人类吗?突变第三型的怪没现身前也与常人无异
作者: benson60913 (马英九)   2022-03-29 16:14:00
确实 这篇一样一堆人跳针 他们只想进来嘴一句“不管啦烂尾”、“窝不知道”然后高歌离席 不能要求大家都跟你在同一个水平上讨论:(
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-03-29 16:14:00
人家可是比作者还懂巨人 理解一下
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 16:15:00
希斯在前台喊要战是哪段?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-29 16:16:00
先把对方贴成不懂 站在优越位置来讨论 真的好方便:)希斯其实没啥描写 只有说他还是女王 但是虚伪还是掌权就没说了
作者: vinc4320 (丫元)   2022-03-29 16:17:00
这是漫画 不是论文
作者: chutom (大伟)   2022-03-29 16:17:00
印象边喊边打哈欠 我猜大概只是做做表面样子 夏迪斯说过台面上都是叶卡派派 先融入团体图自保等待时机再站出来
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-29 16:18:00
刚看了 的确没在台前 抱歉抱歉
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 16:18:00
打哈欠的是希琪,如果是说叶卡派在台下呐喊那幕,台上明显不是希斯特利亚吧?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-29 16:19:00
血液检测其实创哥也没说是什么原理 到底是被怪诞虫弄过
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-03-29 16:19:00
明明只有一个窝不知道 但是有些人倒是自己脑补会有一堆窝不知道 这就是窗帘派的想像力吗?
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-29 16:19:00
只是139话 看阿尔敏的对白 两边的战争意味还是很浓喔
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-29 16:20:00
如果世界已经无力打艾岛 或是两方真和解 不觉得阿尔敏会这样说 而且艾岛看来还是有很大生存战争声浪只能说阿尔敏有想调解 但事实喔 百年后还是灭岛 但过程是否真的和平 还是和平几年再打 这块就无法补啦w
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-29 16:23:00
抢地盘会斗争是因为地盘不够抢 5人抢3块蛋糕当然会打架
楼主: j27910681 (琥珀)   2022-03-29 16:23:00
我有讲民间的仇恨是不会这么容易化解的,阿尔敏在国外肯定见识了很多。但是他们有话语权说明他们的存在肯定符合很多人的利益,而利益比仇恨重要多了
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-29 16:24:00
艾连的确为岛民争取到时间
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-29 16:24:00
最后是米卡莎隐居的地方明显不是什么重镇 就算战乱也没军队是很正常的
楼主: j27910681 (琥珀)   2022-03-29 16:24:00
你觉得欧洲列强当时面对世界不够抢吗
作者: william456 (Eureka)   2022-03-29 16:24:00
但今天是要消弭对异形的恐惧,三代内做不到,实际帕岛也留不到第四代https://i.imgur.com/MHHpcq1.jpg
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 16:26:00
作者没交代的就直接说没交代
作者: william456 (Eureka)   2022-03-29 16:26:00
战争前百姓对艾族的印象。战争后要消除这恐惧感,除非见证的人都死光,没文字影像留下来,不然很难
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-29 16:26:00
我的观察啦 就算你讲的再好 有些人到了别篇记忆就被重置了
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼)   2022-03-29 16:26:00
问题是漫画结局讲得不够完整 导致不管圣母还是叶卡派都要靠窗帘补充细节 所以创哥成功制造了无解的对立
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 16:27:00
今天会被讲不合理就是因为"作者没讲"
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-29 16:27:00
欧洲列强当时要去抢哪 北边寒地东边沙漠西边大海 而且当时科技可不好抢 但地鸣后的世界观是一战后科技+翻好土的各种肥沃地区
作者: chutom (大伟)   2022-03-29 16:27:00
巨人之力不是被带走了吗? 怎么还会有异型问题?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-29 16:28:00
因为巨人这异形能力大众只知道艾族会用 怎用怎被带走都不知道 直接把他们继续当异型很正常
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 16:29:00
就是因为不合理才需要作者讲清楚到底怎么回事但是作者就没讲,所以只能停留在不合理的状态这个作者真该把网民脑补蒐集成册,再多写一句我就是这样想
作者: chutom (大伟)   2022-03-29 16:30:00
实质上平均移民第二代就对祖国无感 三代根本不在意 历史证明除非持续发生 否则人类是颇健忘的生物
作者: YuriLowell (悠里)   2022-03-29 16:31:00
全球气候改变不会对自给自足造成影响?
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 16:31:00
这样就有作者补完的效果了XDD 只可惜没有XD
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 16:31:00
这篇的论述很清楚XD 不过人家一句可是漫画没画就讲完了XD地鸣一定有帮帕岛争取到优势应该是必然 先推用推导[email protected]@d
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-03-29 16:31:00
其实我们在这里讨论到底艾连踩得怎么样 到底状况如何 国外和帕岛状况 也都是脑补 基于这点讨论也没什么关系 讨论区不就这样但是有的言论居然傲慢到连懂的都懂这种话都说出口
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-29 16:32:00
岛外忙于重建暂时无法打帕岛 帕岛本身科技进步满快的 但最后灭岛是很无言没错
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-03-29 16:32:00
灭岛是没差 我觉得 问题还是铺陈太少 交代太随便
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 16:33:00
作者就没讲的东西,本来就不该用自己的脑补凌驾于上
作者: william456 (Eureka)   2022-03-29 16:33:00
灭岛是必然的啊,仇恨不会消失,只会藏起来。更何况他们不是人
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-29 16:34:00
帕岛的科技进步是靠米卡莎族人帮忙的吧但他们也被踩过了 虽然结局时创哥没把这外交给撕了就是
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-03-29 16:36:00
我先说这是脑补 我猜他们大概也回不去东洋国了 如果还没被踩烂的话 东洋国:干 你说和帕岛结盟 结果我们也被踩 你的话你敢回去吗
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-29 16:38:00
东洋国阿姨那时候戴巴演讲也是客套一下就落跑了 她很懂啦 有可用之处最后还是能回帕岛
作者: panzerschild   2022-03-29 16:40:00
“被炸弹炸死也好过被巨人吃掉”实际上艾连就这样想的,至于战后情势你分析的不无道理,但还是端看各国国力下降多少,这部分各国平衡差一点点就会有完全不同的结果。不过还是有个联合国能把104派回去当大使,其实岛外消耗量或内耗量没想像民乐观
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 16:46:00
以色列和周围国家,就告诉你,仇恨不一定会消失现实血淋淋的例子
作者: HT52038   2022-03-29 16:47:00
如果巨人设定的人口跟土地比现实小很多的话 地鸣再死一轮根本撑不起工业化的社会吧 文明不要大倒退已经不错了书中的三年后看起来大家活的还是很现代呢
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 16:47:00
人家撑了差不多二千年
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 16:47:00
原po也用以色列跟你说可能会有进展XD
作者: william456 (Eureka)   2022-03-29 16:47:00
现阶段有血液侦测啊,不是人也是剧情演的
楼主: j27910681 (琥珀)   2022-03-29 16:48:00
就是因为和平符合各国的利益所以才组了联合国出来吧,过去马雷四年战争的时候就没有这种国际组织
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 16:48:00
一个种族,差点曾经灭了全世界,历史上满满的鲜血,忘?
作者: ken147887 (白井)   2022-03-29 16:48:00
如果创哥在谈未来时用黑页补充利益>仇恨这一个观念真的会好很多。
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 16:49:00
马雷篇前面有提过国际法,说不定有吧
作者: HT52038   2022-03-29 16:50:00
以色列是人少没错外面的世界好端端的啊 全世界爆掉剩一个以色列能干嘛
作者: chutom (大伟)   2022-03-29 16:50:00
二战美国丢了两颗原子弹到日本 现在日本亲美也是血淋淋的例子啊
作者: ken147887 (白井)   2022-03-29 16:50:00
连布丁大帝都能为了他看到的利益出兵攻打斯拉夫兄弟了,国与国之间只有利益才是真的
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 16:51:00
不要把政治利益和没仇画上等号,很危险喔XDDDDD
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 16:51:00
整部故事里面艾族也被纪录成曾经血洗世界的恶魔种族啊,尽管会变巨人但有武器化的诱因,还是没有对他们种族灭绝
作者: ilovenatsuho (天散)   2022-03-29 16:51:00
就赶结局没铺陈好吧,连这点都要护航的,根本没有讨论的价值
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-29 16:53:00
…日本亲美是因为没办法吧
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 16:53:00
真正不用顾合理性的的是现实,就是发生了漫画则是要交代清楚,不然就是交代不清,这没的护
作者: william456 (Eureka)   2022-03-29 16:54:00
那是实力不够,科技追上后看会不会像中世纪那样猎巫
作者: max83111 (攻击态度)   2022-03-29 16:55:00
仇恨这种东西除非用教育去洗脑不然也没那么好继承就是了而且还要看当下那个国家到底是怎么对你们的 就算是日韩这种世仇一样的国家人民交流还是挺频繁的 台湾自己都是个好例子了...
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 16:56:00
别把灭世和征服的严重性搞混了,有些事情是不能忘XD上面某楼讲得比较中肯,仇恨不会消失,只会藏起来
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-29 17:01:00
英法我不熟 中日的仇恨喔 你没看那堆抗日神剧 各种翻出
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 17:01:00
有仇但目前放著不管,和无仇是不一样的,要分清楚啊
作者: HT52038   2022-03-29 17:01:00
主要是书中三年后外面世界看起来不像惨到生存很困难的样子啊 不然和平我觉得合理啊 不想和平也暂时不能干嘛了
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 17:02:00
除非历史中断没纪录,所有人都忘了,这种才真的可以
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 17:03:00
事实上国家跟国家的仇恨不一定能套用到每一个人身上,台湾应该就是很好的例子了。有真心亲中也有真心仇中的人,漫画也没告诉你后面他们会不会变成民主国家XD
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 17:03:00
对岸一天到晚在翻日本老帐耶XDDDDDD
作者: dargen78 (镜月)   2022-03-29 17:12:00
中日仇恨就是因为党有需要啊
作者: Destiny6 (命运之六)   2022-03-29 17:12:00
推 对领导阶层来说利益才是真的,仇恨只是工具...
作者: ttyycc (小卷)   2022-03-29 17:12:00
中国一天到晚翻帐,是因为他们政府喜欢啊
作者: dargen78 (镜月)   2022-03-29 17:14:00
中国十分依赖民族主义和对外仇恨以及发展红利来凝聚民心的
作者: ttyycc (小卷)   2022-03-29 17:15:00
对国外的人仇恨值高(民族主义兴起)很多时候是因为掌权者政权不稳或者想要集权。把别人打成坏人,国内对执政的不满情绪就会被转移到其他国家(民族)身上而且再恨一个国家灭了自己亲朋,那你现在是要支持自己仅剩的亲朋去打仗(=高机率死亡),还是和平?
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 17:23:00
所以这招古今中外政府屡试不爽吧,政府有需要,要你仇谁就仇谁?
作者: spencer3526 (BBQ)   2022-03-29 17:29:00
个人觉得后期烂的问题一直都是法尔科会飞跟秽土转生这些摆明为了赶推动剧情而失去逻辑的桥段 不是灭不灭世的问题
作者: ttyycc (小卷)   2022-03-29 17:29:00
战争几乎都是上往下(政府要打战,煽动人民仇恨情绪来支持)很少是下往上(人民普遍想要打仗然后政府顺应民意<?)而政府会想打仗通常都是利益问题。不单纯是打败对方的利益也有维护政权的利益(战争时期很多问题会被掩盖)
作者: aw7517 (Arsenal)   2022-03-29 17:32:00
你举以色列和东亚的例子不太合乎你的其中一个命题“纯粹的仇恨是好化解的”第一,西亚和东亚之所以没有战起来,那是因为有美国这个秩序维护者存在,同时两地也各出现挑战区域秩序的发起者:中国北韩、与伊朗。没有中国北韩这样的武力威胁,没有美国爸爸的居中斡旋,日韩不可能在军事上站到同一边;同样的,没有伊朗潜在的核威胁以及逊尼什叶间的争执,以色列和其他伊斯兰国家也不会开始携手合作。西亚和东亚间的外交合纵,之所以能维持都是因为有强大的潜在威胁挑战到了现有秩序=既有利益,为了保存现有的利益,才让这些过去相恨相杀数十年的怨偶短暂言归于好,他们之间的仇恨有化解吗?真不见得。但你第二个论点我是赞同的,国与国之间的交往只有利益至上,从上面东亚西亚的例子也可以看出,为了保存现有的利益,过去的世仇也可以是朋友。那问题又绕回来了,帕岛外和帕岛间有什么共同利益吗?创哥是没有画啦,所以我也当岛内外不存在共同利益的可能。既然没有共同利益彼此又有千丝万缕的仇恨螺旋…那就是继续战下去了啊,和平到来的机会渺茫啊
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2022-03-29 17:35:00
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-03-29 17:35:00
我读过去历史也很仇恨满州女真人 可是现实我也不会去找满
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 17:36:00
帕岛需要科技或经验,岛外被地鸣干歪需要冰爆石或现在相对大的帕岛拳头?当然啦漫画都没画
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-03-29 17:36:00
族人的麻烦 更别说要杀掉它们了 满口仇恨不能忘的 最好你们的祖先几千年来都没有仇敌啦 你这不肖子孙怎么还不快去
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 17:37:00
东洋国和帕岛就“追求共同利益”过啦
作者: william456 (Eureka)   2022-03-29 17:37:00
我觉得开版要带入民众思考,脱离上帝视角。故事中有一篇主角群不知道谁的父母娶了艾族太太,验血之前其乐融融。被发现后妻离子散扫地出门。这已是相对开民马雷人的作法了,况且在戴巴前。大家可能会对恶魔之子说法一笑置之,认为巨人是秘密兵器。今天世界联合政府当局告诉你传说都是真的。一整个民族都是巨人预备军,且自己亲眼见证了这一切,还怎么不信它们真的不是人。且现阶段唯一区别的方式只有验血,你觉得在还有80%人口下,占领帕岛不是先全球通缉艾族集中管理。并不断进行实验以确保怪诞虫基因确实消失了,只是杀了一个艾伦就全族净化,比圣光术还神奇,有谁会信
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-03-29 17:38:00
报当年祖先们的血仇,去向仇敌的子孙们复仇?
作者: william456 (Eureka)   2022-03-29 17:39:00
血仇至少延续三代啊,祖/父/子
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-03-29 17:40:00
我会信啊 如果世界死了那么多人而我能幸运存活下来 我根
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2022-03-29 17:40:00
延续三代?现在本土/外省三代谁会在乎当年的爱恨情愁了? 最多到二代而已
作者: ttyycc (小卷)   2022-03-29 17:41:00
其实还有个问题是巨人是一直线前进的杀法,就像从台湾出发
作者: aw7517 (Arsenal)   2022-03-29 17:41:00
请问一下,“岛外被地鸣干歪需要冰爆石”是出现在那一话?
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-03-29 17:41:00
本不会去想要报仇的事了 如果巨人之力没消失 那要我去舔艾
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 17:42:00
我不是打问号然后后面写“当然啦漫画都没画”吗?
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-03-29 17:43:00
族的鞋子都行 如果传出现在艾族已经不会变巨人了 那我更会
作者: aw7517 (Arsenal)   2022-03-29 17:43:00
了解上面才会错意
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-03-29 17:44:00
感谢神明显灵 今后可以不再受巨人威胁 至于报复艾族的心思那是一点也不敢有的 如果神明看我们岛外人还不受教反省 又把巨人的力量还给艾族 再来一次地鸣真的把我踩死了怎么办?
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 17:46:00
因为你说看不出来岛外有啥存在共同利益的可能,但没有画应该不代表有或没有吧,我觉得啦
作者: nacoojohn (猫咪约翰)   2022-03-29 17:49:00
每次看巨人讨论文,有些人的推文...都让我怀疑到底有没有想讨论?一副就是全文都没看完,也不想理解别人的想法,就开始讲自己的
作者: ttyycc (小卷)   2022-03-29 17:49:00
要说共同利益可能就是能源有机会了吧?(冰爆石)
作者: william456 (Eureka)   2022-03-29 17:50:00
那是踩到剩20%,世界都断了联系啊。80%的的人口幸存下不,战力即将超越该物种的情况下,不是想办法解决后患,而是畏惧它,臣服他怎么想也不可能
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 17:52:00
这篇不就是在讲结局(踩到剩20%)后的情况吗?
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-03-29 17:54:00
满清能成功入主中原就证明剩下80%人口也无法团结对抗强敌畏惧它,臣服他才是正常人性 巨人的力量涉及神秘学 你说现
作者: aw7517 (Arsenal)   2022-03-29 17:56:00
也是,没有画就代表都有可能。结论就是创哥的错,他应该画更详细一点,省得大家成天在这笔战,哭啊
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-03-29 17:56:00
在艾族没巨人力量了我们快趁机灭了它们永绝后患 可是艾族就像旧约圣经里的犹太人一样 是受神明(大地恶魔)眷顾的 死
作者: starwillow (In my life)   2022-03-29 18:00:00
艾族的巨人力量消失,谁能担保以后不可能又再出现,亲眼见证过巨人跟地鸣力量的人真的会那么轻易相信吗?
作者: egg12314 (TJ12314)   2022-03-29 18:01:00
你好认真欸 给您推
作者: nacoojohn (猫咪约翰)   2022-03-29 18:01:00
反灭世小队在行动的当下确实不知道要干嘛,但应该是被艾伦害的,在个别通话的过程都被艾伦挡住了,事成之后反灭世小队也是积极为艾族争取权益,怎么会被打入圣母派呢?真正的圣母,是1F讲的吉克幸存者有没有相信巨人之力消失不重要啊,创哥也没有要解决种族歧视,是让艾族有充足时间反抗而已
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 18:04:00
我是不知道创哥是不是故意留白让大家笔战,但争论的点一直都在这里没错。没画的部分大家讲自己的XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2022-03-29 18:05:00
看完了,整篇蓝色窗帘,跟圣母派还有灭世派一样,不知道自己在干嘛
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-03-29 18:05:00
我猜作者他也不知道要怎么给出个合理的交代 所以全部空白带过
作者: dark3822003A   2022-03-29 18:11:00
推 然后一楼是在?
作者: windr (天河银明)   2022-03-29 18:15:00
作者没画的东西,在怎么讨论都不会有结论的XDDDDD从一开始就是这样,本来就很清楚是在各说各话XD
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-29 18:25:00
来了 重置键启动
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2022-03-29 18:39:00
血仇延伸数百年的都很常见 不然为什么外面的人那么恨艾尔迪亚人
作者: herboy (洋葱)   2022-03-29 18:39:00
简直就像啥土拨鼠日的诅咒一样XD
作者: wow12578 (Zoist)   2022-03-29 19:01:00
推 符合现实
作者: B0402090 (煞气a群仔)   2022-03-29 19:15:00
你的论述基本假设是所有人都相信艾尔迪亚人真的不再握有巨人之力,否则帕岛依然会是威胁世界安全的公敌谏山创并没有合理解释为何全世界都相信巨人不复存在了,所以你的论述无法成立,岛外世界第一要务还是消灭艾尔迪亚人才对

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