※ 引述 《vinc4320》 之铭言：
: → taikonkimo: 反大屠杀的 先把自家激进派杀掉的 举个如何 03/22 15:47
: → andy0481: 很多战争屠城什么的很多 这时候反对且不参与的也很多 03/22 15:48
: → andy0481: 但反对到开始反打自家军的 历史上有没有我就不知道了 03/22 15:48
法国大革命期间可能是一个比较能类比的时期点 — 革命法兰西孤立无缘，而周边列国组成
反法同盟意图扑灭革命的火种。
在反法同盟被拿破仑击败后，拿破仑将军准备带着军队回杀欧陆。如果这时候内伊将军突然
起兵造反刺杀拿破仑，并说“不要造成敌国平民伤亡，他们是无辜的”，结果八成只会军队
譁变，内伊直接被当叛国贼处置。在那个当下，上至执政，下至平民都知道，对四周的专制
国家来说，共和理念是需要被扑灭的。如果你不在他们虚弱时消灭别人，那下一次的反法同
盟将会更强烈。
考虑到艾尔迪亚跟剩下的世界实力比法兰西与反法同盟差异更大，那个世界观里面的人正常
来说会更为的偏激。原本的官僚体系在接触外界资讯反应已经慢到难以置信了，但读者还能
接受，因为不是不能理解；叶卡派在意识到事情的严重性选择革命，读者也能接受；但艾伦
解决第一波进攻后就希望他立刻撤回的心态就真的很诡异了，敌弱我长时不掌握主动权，非
得等到敌方羽翼丰满，兵强马壮时才后悔？
104期从不在乎自己的人民能不能从被灭绝的危机中获救，他们的情感跟墙内人民的情感是
完全脱钩的。104期是独立于世界上的公正第三者，能够审判谁的行为叫做越界。而这个角
色设定这才是最后这个故事吊诡的原因。
更好笑的是，这越界的限制只有艾尔迪亚有，世界联军进攻恶魔之岛可没有任何一个指挥官
出来喊暂停喔，也没见到圣母去刺杀哪国元首阻止战争，或是试图出国找谁谈谈
阿对了，面对敌人的铁甲战船，圣母派也当不了公正裁判官，只能靠艾伦好哥哥的巨人之力
才能阻止这些好先进的飞机跟船欸
弱己强敌，这不就是典型的叛国贼吗？假如当初入队喊献出心脏是为国献出心脏，我是真的
看不出他们做了哪件事是为了艾尔迪亚国好。

确实

他们就没有很想让艾尔迪亚国好啊，就像艾连也只是为了104期踏平世界，而104期为了艾连去阻止他（马雷来的除外），帕岛跟大陆人的死活在彼此之后

你都会说现在是敌弱我长了，那反法同盟有什么可比的?情况是拿破伦的军事力可以把反法同盟的国民全部屠杀殆尽而且他也打算要这么做吗?不是的话那有什么可比的。反灭世的有说地鸣坏坏我们不要用吗?两边都是要用地鸣的力量来保护国家只是灭世派弄到要屠尽所有岛外人 让人看不下去才只能阻止

A脸没有为了国好那根本不需要地鸣直接跟104期一起跑掉隐姓埋名过好自己的小日子就好 让他们自己打自己的根本不用管如果只是为了104期他需要苦恼那么久吗

说了N遍了 艾连根本不知道104会怎样齁 会不会在过程中死去 会不会在砍头后被清算 全都不知 104能活全靠作者加持他知道的只有阿嬷想看狗血剧 然后米卡莎会来演给他看

什么白痴比喻，共和的理念拿来跟大屠杀放在一起比喻，笑死

对贵族跟皇帝来说时对他们的大屠杀啊，你总不会以为17世纪政府是人民的第一公仆吧

如果当初就要杀了全部人，就不要接受义勇军跟东和的帮助，吃里扒外的艾族？其实一直以来都没有什么种族差异吧？我记得剧情里面艾尔迪亚一直都能跟其他国家的人生育，没有生殖隔离？这种说法好像一百年前的白人说，黑人跟黄人和自己是不同种族一样怪

世界联军有进攻帕岛了吗…不是还停留在马雷跟帕岛间的规模而已喔…？

大推这篇 这篇真是讲出我很大的共鸣

什么时代了 还一直用种族主义在绑架人zz

圣母派永远讲不出有理有据的言语 只会嘘 可怜

把脚色突然塑造成对自己成长土地情感切割 很莫名好吗然后马雷的艾族隔离营 世界联军的留岛不留人是没看阿艾岛没种族差异 对方种族隔离大的阿

类比上我觉得艾族人类是更为严重的物种竞争 圣母叛国没错呵呵

救世小队中那几个104期跟叶卡派最大的差别是，艾连是他们的朋友，阻止朋友为了自己去做傻事，理由光是这点就已经很足够了。这也是为什么约翰明明知道只要放著艾连不管到最后他们就是战争的胜利者，却还是决定要阻止艾连的最大原因之一。叶卡派跟人家没比较熟，整天拿我们是同文同种、血浓于水的同胞啊进行国族情怀的道德绑架，实际上也只是把艾连当成屠杀机器在利用而已，还好最后事实证明艾连要保的根本也不是他们，将独裁种族主义推行到极端，最后自取灭亡可能也是刚好而已

那不是人类之间的种族主义 是为自己物种存亡前面演很多巨人 (艾族) 带给人类的恐惧了救世队杀艾连就是为了人数多的人类 最坏可以接受艾族毁灭 但艾连和灭世派不能接受不想自灭为何要说他们把艾连当屠杀机器？艾连自己想灭世的组叶卡派的

艾连把地鸣开出去后，岛民一堆喝酒开趴的，诅咒岛外人全部去死的，这不就是把他当成一键扫荡的屠杀机器吗。

艾连爱104给他们绿卡 不代表他真的不重视岛民 毕竟他们理念一致 岛民他也托付给女王了 战斗中他也没特别帮哪边动画有很多看起来只是想在岛上好好生活的岛民吧 不要直接二分法比较好

马雷才是搞隔离种族 还把该种族训练成战争机器 去对艾岛恐攻的极权国家

我指的一直都是激进的叶卡派，当然也有想好好生活、愿意跟岛外人共处的岛民，例如莎夏一家人，最后也不得不选择独善其身，因为在民粹高涨的情绪下他们的声音只会被剥夺，房子被砸、亲人丧命还要被逼着接受说死了就当献祭

按照if线 没几个月就换对方军队留岛不留人喝酒开趴了今天艾岛要是主动侵略一方 你指责国族就算了 艾岛是被恐攻是生死存亡关头的一群想要活下去是民粹？ww事实上来恐攻 造成巨人大量啃食死伤 后续粮食不足饿死 这都是你讲得该吞不该怒 否则民粹囉这故事就作者塑造无法调和的悲剧 又缺乏铺陈 没你嘴中这朋友的傻事 没几个月就看到艾岛被围了 哪来这群人结局还在顶着啥英雄光环

A脸摆烂 我看你们这些只想好好生活的要怎样在外界的恶意下好好生活

真的要拉高层次玩脱离仇恨轮回 好歹剧情也该描写转型正义 双方都该有检讨制度 甚至审判还原事实 结果最后一话我看到的是艾岛被炸了ww

简单来说就是104期的选择很难说服读者，看起来才这么怪

一个被地鸣吓到才在反省的外在世界 跟建立在艾伦保护下才有的那机会发表圣母派自以为是的仁慈 两个都是很恶烂的东西

因为故事里的表现是他们自己都很难说服自己了，压箱底的恶敏最后也完全没有作用，3天前艾伦叔叔就通通决定好了，恶敏还说ok

已经不是光艾尔迪亚的问题 是人类的危机灭世仔可不可以用脑

其实故事搞得像不同物种战争了

按照if线，在岛上留到最后的是阿尔敏等人，这样一来不就更显得卖国贼的无端指控可笑，剧中从来都没有写说他们不愿意守护家园，只是不愿意随民粹起舞罢了。事实上从加入调查军团以来他们就一直在为墙内牺牲奉献，不仅战胜巨人为人们驱除长年恐惧、更引进国外技术为岛上发展建设、甚至也都愿意牺牲自己生命继承艾连的巨人之力，结果却还要被作享成果的激进派斗下台扣帽子，可怜呐。

if线才是正常生活在这块土地的军人 正常作为 不正常的是故事线 这群突然超脱切割自己生活土地人民

不是人种差异，是接近物种差异，类似智人与尼安德塔人

也是啦 或许if线的阿卡曼会比较正常有人性 只打残不杀人吧

所以法国未来有被诸国灭国吗？

先不提卖国贼的定义，但是用if线的人做了一件事，护航故事主线的人做的另一件事，脉络不太对吧，毕竟时空背景不同

这世界最不缺的就是以不先杀光对方就会被杀光的危险思想俄国表示

救世队有意识到他们自己是艾族是怪物 但选择的是岛外全人类 而且他们知道帕岛可能会灭 所以会被骂根本是很正常的事情 他们也根本不在意自己是叛国贼 那一直呛叶卡派又把艾连跟叶卡派切割也很怪 因为是艾连不能接受自己艾族自灭才组叶卡派帮助他灭世的

圣母派的思想建立在谏山创那幼稚的世界观

有人说了一堆 还是没办法给救世小队找个合理正常点的动机 看了也是挺让人怜悯的

科技落后50年以为时间走完50年 科技就真的会追上大国？

如果这集动画 我是看到阿卡曼用帅气bgm虐杀外国入侵者应该没啥人会有意见吧

光是阻止朋友做傻事这点就够了，看不懂也是没办法

4

因为大家对艾连有没有在做傻事，定义不同吧

最后一话 阿尔敏也很认同这个傻事ㄟ 没啥反对喔 颗颗

你说做傻事就是不尊重艾连个人理念 支持他们选人类可以但灭世派选自己艾族也没什么错 不是选人类方就比较高尚吧？

艾莲做傻事让他当英雄 他没反对阿 难过要说有 也接受

北韩：我们有核武 科技追的上西方大国

最后还享用了英雄光环呢

艾连组叶卡派是为了帮助他完成和吉克碰面执行地鸣的计画，可没有告诉他们心里真正的目的

如果这么说吉克更高尚 他看得很清楚直接选自灭 救世队不是一开始就应该支持他

请把艾人直接当成恶魔 不要当成人 因为剧情里就是这样 漫画剧情就是这样 不要再说什么漫画大屠杀的人现实也支持大屠杀了 你们自己也知道不能类比现实 然后一直忽略剧情塑造的世界观用现实的观点去说杀人BAD

圣母该去推吉克方案阿 种族自然灭绝 就没种族战争啦这种半调子的高尚 就是现在显得可笑的原因

艾连自己就是很清楚物种上的隔阂 世界厌恶巨人他自己最清楚

上帝视角当然知道艾连没有在做傻事，但104期从朋友的角度认为他是，看133回每个都在对他喊话不就知道了，这动机写的很明确吧

又不是科研大国 真不知道哪来的自信说这种幻想的话当全世界不会制裁 反正你不用地鸣啊 等时效一过就等著被灭

这故事就是塑造一堆无法调和的点 又要高尚情操

米卡莎自己都说艾连一直没有变 只是他们选择性看艾连某一面 为何要一直说艾连在做傻事

禁止科技输出这种事现实又不是没看过 谏山创怎这么幼稚

法国不走共和又不会灭亡 两个条件差太多了吧

然后要种族和解又不花篇幅描写 只想玩酷炫打斗死伤

救世队一开始就不是用种族来区隔彼此了，硬要把种族主义的价值套在他们身上干嘛。

结果在最后用作者之力强行推个童话般的104结局104不玩种族 但对方种族玩得可大的一直忽视这块是怎样?把种族当猪圈养 还训练去打仗谁啊

就要不是艾连跟阿尔敏谈 救世队是真的有觉悟为了人类而灭

跟小粉红把辱共层级拉高成辱华大旗有87%像

只因对方种族特性 集会联合要玩留岛不留人的又是谁啊

你可以觉得自己是外星人 但外星人不一定会觉得你是啊

说什么组叶卡派不知道他心里真正目的 他不能接受艾族自

你可以主张 我跟要来屠杀地球的外星人是一样的 但外星人

现在是收不好才在承认作者只是想画朋友 友情 同伴的这种程度的王道漫嘛？

把自己变得跟最厌恶的国家一模一样，最后双双自取灭亡，很合理啊

你想跟外星人谈谈 但是怎么谈 不知道 总之先把地球的核弹拆了吧 核弹会杀光外星人 BAD事实上剧情最大的问题就是没有说服人 为什么不能 只是告诉你不能 然后因为现实屠杀BAD所以剧中要这样

不想双方变成同样厌恶的国家 你作者就来描写转型正义

没有104期跟兵长在玛丽亚之墙的拼死作战帕岛早就毁灭了好吗 讲什么不知道他们做过哪些为了国家好的事这种干话之前的剧情都忘记了？？

舍弃掉那些收视率高高的打斗画面 来搞真的不是半调

所以不要反抗 那要怎么做？呼喊玛雷走出森林吗？人性就是会有歧视、恐惧、偏见各种恶意 这些都很正常 去正视他才能处理问题 不是自己在那边贬低别人 觉得自己最高尚跟宗教一样念念经就能解决

玛莉亚之墙造成的死伤是谁造成的 104突然都不在意了

瞎比喻

哪有忽然不在意 他们是理解莱纳他们的苦衷后才选择放下

放下莱纳的不得已?马雷的高层做决策的还在那喔你说体会执行屠杀的士兵很痛苦 那背后决策的高层呢

另外我想问一下 剧情前面第一次遇到野兽巨人的时候怎么没有圣母派出来说要跟野兽巨人谈谈？ 野兽巨人明显有智慧吧

然后104莫名就原谅莱纳 当初死伤的那群人 饿死的人被

高层都被主席打死多久了，是有没有在看

马迦特还不是打到岛上要抢始祖 他们在拯救世界啊

怎么前面剧情的时候没人跳出来说 人类跟巨人是可以共存的！应该要谈谈！不要杀野兽巨人

没，最后的描写都很清楚了，能独善其身的终究只是少数，不战斗就是死亡，奉行民族主义的帕岛在经历了短暂的繁荣后最后终究还是灭亡，这就作者对人性斗争下的注解。

野兽巨人那时候还不知道墙外的世界，甚至没跟墙外的人交流过，怎么能拿来类比呢

被另外一个民族主义灭绝 历史或是现在都在上演囉

非常同意

创哥在巨人里重复描写过满多次，和手持暴力的对象谈之前要先用更大的暴力让对方屈服，但是带领打野兽巨人的是艾尔文和兵长，他们两个没有兴趣谈XD

库德族 乌东 西藏 现在多得是 更何况故事跨物种的

假如某个if世界线是阿尔敏带领大家打野兽巨人，说不定真的会想和野兽巨人谈(然后就全军覆没了

谏山他就是什么都想说什么都想批判 就跟有的人会选择性看艾尔文的演讲觉得很热血 但忽略马尔洛内心自白问说自己为什么在这里

对啊 圣母派觉得可以跟岛外人谈 但野兽巨人就不能谈吗

所以拿破仑战败后法国有被夷为平地吗 历史不要讲一半啊

他写到最后就不是以帕岛为出发点了，他虽然尽力描写了不同立场之间合解的可能，但对大环境人性的斗争却是失望的，所以确实不可能写出什么完美的答案。

事实上不就是因为拿破仑到处侵略才受到更大的反扑他不打俄国搞不好法国到现在还统治欧洲咧举历史作为例子 却只讲对自己有利的一部份 真是好诠释

所以我觉得很难用现实来比喻巨人剧情，尤弥尔的子民的设定让他们处境太困难了，再加上创哥设下一连串只有极端路线能解的困境.....

帕岛叶卡派最后为了抵抗外患喊不战斗就会死 莎夏爸一家不战斗只是单纯过日子什么的 两边都没有错 只是在历史长河中看起来都是微不足道 如果谏山真的觉得艾连有错 但他结局又对他很温柔

对啊，那为什么不原谅吉克阿他只是想阉割你们岛民而已

确实 为什么不跟叶卡派谈 为什么不跟吉克谈:(到时候又说叶卡派只想大屠杀 结果忘记岛外联军也想大屠杀

我懂了 艾尔文和兵长都是种族主义才不想跟巨人谈 种族主义 bad

推历史解说~

谏山是对艾主席残忍 对艾连温柔

艾主席也是他 不用刻意切割啦

如果剧情是阿尔敏两边谈完发现都没办法说服 之后觉得不能大屠杀阻止艾连还是被岛外联军屠岛 那我就觉得阿尔敏满伟大的

因为他不能让他死的像个发动种族圣战的英雄伟人啊，那就是他极力避免的事，所以最后几回才会让他回到原来的样子

我宁愿把他解读成是怪物对人类的反扑之类的

其实把艾莲塑造成因马雷对生命的不尊重 造成的反扑真的比较有教育意义不是吗我反而觉得作者后期瞻前顾后 啥都说不好灭世搞成要给千年阿嬷的乡土剧 救世也找不到支撑点我是真的喜欢看巨人 可是真的很不喜欢这个收尾

地鸣那几回，本来就是试图把艾连毁灭世界的行为比喻成人类自身恶意的反扑，和对他人侵略行为造成的反噬了

原来拿破伦那时候还要把反法同盟国家的平民屠杀殆尽啊，涨知识了

推

你看看现在的乌克兰，你觉得世界联军被消灭后，哪国敢在短期内攻岛？

历史上种族消失不一定是屠杀也可能是文化被融合吧？以及就算现实历史有屠杀种族也不代表那就是正确的呀？

乌克兰对叛徒可以杀不手软喔..

觉得两方只是选择的对象不同而已，如果不讨论是否有其他做法，单纯评价善恶的话，就只是把岛跟墙外大部分人放上心里的天平，其实没什么差别

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内伊造反？你到底在公三小。反法同盟被击败后，拿破仑是有去屠杀奥国/普鲁士人民吗