Re: [巨人] 看完最新一集都在帮佛洛克加油怎么办
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:25:52
巨人的结局一直饱受争议
因为作者创造了一个无解的难题
岛内掌握了绝对力量、被全世界恐惧并仇视
每个人站在各自的立场，看别人都是错的
其实战争本来就是这样
尤其现在特别容易把情绪投射到真实世界
所以你会站在什么立场呢
不计代价消灭掉所有威胁，即使会波及无辜
或是阻止无差别大屠杀，即使接下来被屠杀的很可能就是自己的家园
因为作者创造了一个无解的难题
岛内掌握了绝对力量、被全世界恐惧并仇视
每个人站在各自的立场，看别人都是错的
其实战争本来就是这样
尤其现在特别容易把情绪投射到真实世界
所以你会站在什么立场呢
不计代价消灭掉所有威胁，即使会波及无辜
或是阻止无差别大屠杀，即使接下来被屠杀的很可能就是自己的家园
作者: fatetwister (逆命) 2022-03-21 03:28:00
这就是这部作品最帅的地方啊，让观众吵成一团但其实我们都很幸运，至少数年内都不需要遇上类似的难题，把答案放在心中吧，期许那一刻，自己不会做出违心之举
作者: Shin722 (Shin) 2022-03-21 03:33:00
其实未来也不知道,搞不好我们的太阳系就是一个墙内然后太阳系外的人要来歼灭我们
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:35:00
不同物种可能在这个命题之外
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-03-21 03:38:00
不谈道德问题 不谈种族 不谈意识形态 只是想今天如果牺牲自己的国家可以免于人类几千年建立起来文明被摧毁 何况也不是一定会灭国 赌一把就能阻止人类倒退几千年 听起来满划算的
作者: Strasburg (我很低调) 2022-03-21 03:38:00
所以如果真有一个没有巨人之力的世界 那个世界就没有战争 歧视跟屠杀 对吧! 救世小队他们最终是这么想的
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-03-21 03:39:00
不过依人们的本性很难不谈那三个
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:39:00
那就是看你觉得人类文明比较重要还是你家人比较重要
作者: Strasburg (我很低调) 2022-03-21 03:40:00
所以最后又加笔给不懂的人看 艾岛最终还是毁了
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:41:00
作者应该很无奈 很多读者看不懂自己想表达的
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 03:41:00
后面有点赶火车 看不懂也正常吧
作者: jiasel 2022-03-21 03:43:00
阿尔敏他们始终不否认歧视跟战争的存在，他们相信的是如果有交流的余地叫尽量去做，正如同义勇军跟他们一样，只要谈过了就可以理解，他们相信的是这个。
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:45:00
就算没有巨人之力，一样有各种武器，就算退回冷兵器时代，一样会有战争。我觉得这集有一句台词很重要，谁都无法从人们手中夺走暴力
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 03:46:00
巨人结局的后续如果写实点，艾尔族裔应该会被挑出来清算，永除后患
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:47:00
岛最后有没有被毁根本不重要吧重点是在这个道德难题你会怎么选择
作者: jiasel 2022-03-21 03:48:00
岛被毁了基本上也跟艾连他们现在做的事没什么相关性了
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 03:49:00
反正拳头大的才是真理
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 03:50:00
毁不毁代表那个世界的价值观能不能容得下开过巨人屠城的族人所以对我来说是蛮重要的
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 03:50:00
照现实的价值观可能不知道被屠几次了跟罗兴亚人蛮像的
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 03:53:00
如果是问怎么做 虽然你没说是站哪一方的选择 但我觉得吉克那套其实蛮不错的
作者: Shin722 (Shin) 2022-03-21 03:53:00
艾岛虽然毁了 但是艾伦的心愿有达到吧 至少大都还活着
作者: xavitier (xavitier) 2022-03-21 03:54:00
很多人搞不懂作者想表达的意思 总是在说加页帕岛还是被毁灭了 那现在阻止是在自打嘴巴？作者想强调的是人类无论如何都会找到借口互相残杀 但仍希望能尽量透过和平的手段达到共存的目的。况且加页并没有提到帕岛是因为外来势力才覆灭 也有可能是内战导致
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:55:00
吉克终究只是解决巨人问题，但不会根除战争如果吉克不忍看到人类世代彼此屠杀 那应该消灭全人类才对
作者: jiasel 2022-03-21 03:56:00
吉克那套的问题在我看来是巨人之力还是存在，不然就各种方面来说都还蛮不错的
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 03:57:00
本来就没办法根除战争 但世界会想解决艾尔迪亚人
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 03:57:00
那是以长期看 他的方法可以争取短期和平 至于短期是多短 至少不会先踩死一堆人
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 03:58:00
就算已经没有巨人之力
作者: nick89431801 (babychi) 2022-03-21 03:58:00
好像艾伦就有根除战争一样，是没看漫画结局逆？
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:58:00
如果只是想解决巨人问题，如何解决、安乐不安乐，其实没有很大差别吧？
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2022-03-21 03:59:00
屠杀别人或被别人屠杀，看个人喜好
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 03:59:00
你把人类本就好战这点拖到历史长河当然看似永无终结，努力去争取中间的和平地带
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:59:00
艾伦的目标只是让岛上的人安度一生，确实做到了除了莎夏跟 QQ
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:01:00
世界根本上容不下艾族 也没啥好选的
作者: Shin722 (Shin) 2022-03-21 04:02:00
他关心的只有同期的那些人吧不包含 莎夏ww
作者: jiasel 2022-03-21 04:02:00
不要再鞭尸了QQ
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 04:04:00
不知道为什么 同期的那些人感觉如果继续画 会是被挑出来暗杀之类的剧情
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:05:00
剩下那20%的人八成有天也会打回去
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 04:06:00
我觉得没有这么绝对你觉得日本被美国核弹攻击之后，未来八成会打回去吗
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 04:07:00
我觉得没有那么绝对
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:07:00
当美国的小弟想打也不行吧ㄎㄎ
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 04:09:00
所以我说没有这么绝对阿
作者: UzInSec (影帝) 2022-03-21 04:09:00
因为美国的核弹还在阿 和剧中一样巨人力量没了再来类比
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 04:09:00
当代世界比较难类比 除非你说巨人世界是每个种族都能变巨人 如同各国以核武器取得平衡
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:10:00
拳头大的才是对的 当那天20%人拳头大起来就不好说
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 04:10:00
我想艾人在他们的世界观里应该是具有威胁性吧
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 04:11:00
漫画中的巨人之力也只是一种快要过时的武器
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 04:12:00
但美国日本平民没有剧中的仇视跟恶魔化教育如果后来出现比巨人杀伤性更强的武器 的确被追杀的可能性就降低了
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:13:00
其实美国一直都有在打压日本的例如半导体直接被搞掉况且被踩80%那仇恨应该比被丢两颗更大
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2022-03-21 04:16:00
美国人是会巨人化吗？
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 04:16:00
再者分析立场，艾人是被自己人阻挡，世界算是胜方，美国炸人后他自己也是胜方放到巨人里的话，美国炸完人家后还变成战败国，那日本的态度会怎样就真说不准了
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-03-21 04:19:00
出现了!是“YoU diDn'T UnDeRStanD tHe sTOry”大绝招
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2022-03-21 04:20:00
巨人之力过时是对军队而言，如果是隔壁邻居突然变无垢巨还会嫌杀伤力不够大吗？这种事件一次只要发生过一次，想也知道舆论会怎么说
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 04:22:00
大概就跟现在的自杀炸弹差不多吧你会因此想消灭整个伊斯兰世界吗？
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:24:00
等哪天除了伊斯兰炸了出来自己以外的人吧巨人世界观是几乎所有人被奴过吧不然就不会有世界联军了现实根本就无法类比出巨人世界观的前提
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-03-21 04:26:00
随意说几句 巨人最后一篇章烂的不(只)是内容，而是连接
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 04:26:00
自杀炸弹还没炸到台湾，但不敢否认美国有没有人想消灭整个伊斯兰
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 04:27:00
或者伊斯兰有没有出征全世界的野心
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-03-21 04:27:00
而且有不少部分是作为一个分镜很感人，但是跳脱出去后就
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2022-03-21 04:27:00
自杀炸弹是自愿的，无垢巨被打针就能变，无关个人意愿
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 04:28:00
自杀炸弹也不一定是自愿的吧
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-03-21 04:28:00
觉得怪怪的，比如兵长最后的敬礼，我看了觉得超感人，但
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2022-03-21 04:29:00
把伊斯兰社会都看成自杀炸弹客是歧视，把艾族都看成会巨人化的怪物可是事实
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 04:30:00
岛外的艾族不会这样认为阿
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:30:00
我觉得罗兴亚人比较接近现实中的艾族 目前正在被屠杀中==支持的国家还不少
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 04:34:00
不知道类比的对不对，倘若艾莲真的踏向世界但没赶尽杀绝，派同族人在各国镇压怀柔取得主导，培养经济和实力后依旧可以实现和平，类似于现今几个强国在过去的作为
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2022-03-21 04:34:00
急于收在那个数字 后面又无法解决，虐兵长、会飞的颚巨、吉克突然送头、窝不知道、圣母派(创哥)无法说服读者，还有最重要的窝不知道真的可惜了
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:35:00
前提是拳头够大应该就没问题
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 04:35:00
艾莲不够老谋深算
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-03-21 04:38:00
罗兴雅人那群垃圾不能比好吗，缅甸人给过他们机会融入了，结果得了便宜还卖乖。可以让佛教徒主动去追杀的你觉得是好人吗？
楼主: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 04:39:00
其实不需要这样贴标签
作者: fatetwister (逆命) 2022-03-21 04:39:00
那就是走老套路啊，殖民政策，这样就是真正的“种族歧视”了，老谋深算个毛喔，阿不就老套路
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:41:00
那也是英国搞出来的锅 仇恨没有结束的一天你杀我我杀你不就跟巨人一样ㄏㄏ 当然说要比也没办法比毕竟一个是漫画
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-03-21 04:44:00
如果真的只是一群难民，在欧美主导的受害者形象下，却连同属伊斯兰的国家都不想收，到底是谁的问题
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 04:46:00
艾莲选择的是杀光 殖民老套路不只让自己种族跃升成可以歧视别人的 还能带来繁荣永续不是很好吗
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:47:00
欧美就当初搞的那个当然装没事
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 04:47:00
说不定对他们的世界很新 但对读者来说的确是老路了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-03-21 04:51:00
我说的不是欧美不收，马来西亚印度孟加拉等国都是，毕竟谁想收一个因为意图分裂国家，逃难之际又到处打结的”难民”打劫
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:53:00
那也没办法啊 就继续在那边杀来杀去所以仇恨那么难解决比较也没人想割地
作者: evilaffair (外遇对象) 2022-03-21 04:55:00
你要请人煮马铃薯汤让他们把话说开
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-03-21 05:07:00
然后这个无解的难题 作者两手一摊我也不知道
作者: man81520 (火星人) 2022-03-21 05:15:00
楼上们就说得很清楚了，我们世界没有巨人之力就一堆歧视、屠杀与战争了；你们真的认为巨人之力是造成他们仇恨的根源？不过只是意识型态的不同罢了，如果真的要宣传，他们也可以说巨人是上天给予的神恩之类的；难道玛雷不使用巨人之力，他们与其他国家就不会有战争吗？巨人之力从来就只是一个用来特别突显与荒谬的手法；真的带来战争的是“不愿沟通与理解”，当双方愿意放下成见，坦诚相待，或许就不会走向这样的结局；联军不肯，帕岛也无法战锤一族拥有巨人之力，不也是如鱼得水，活得非常滋润，所以我认为世界与玛雷、帕岛之间的分歧绝对不单单只是巨人之力的原因
作者: dark3822003A 2022-03-21 05:21:00
解早就讲出来了，莎夏父亲 马加特 阿尔敏这些人的台词就是答案了 但知道答案也没用，就像跟你说不要做坏事但还是有人犯罪一样
作者: xanxus27 (XANXUS) 2022-03-21 05:51:00
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611679557.A.C21www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611679557.A.C21.html以枭对古利夏所说的来看好了 "这世界没有真实 只有怎么宣称而已"所以巨人之力 帕岛威胁论 善良艾尔迪亚人...等 都只是借口而已 为了方便统治 讽刺的是看得最清楚的马来人应该是把古利夏妹妹喂狗吃的那个军人https://ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611679557.A.C21.html
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角！！) 2022-03-21 06:36:00
不就看你要什么答案，就没有百分百能完美解决的作法
作者: yuzukeykusa (Q) 2022-03-21 07:25:00
艾连能看到的未来就不够远啊，能看到的记忆也是在巨人出现之后，不然他就会知道人类根本不会停止战争和奴役
作者: opeminbod001 (nickname) 2022-03-21 07:29:00
支持灭世
作者: mike13112 (ekim) 2022-03-21 07:35:00
一堆人讲的好像灭世后世界就没纷争了一样，颇呵
作者: undeadmask (臭起司) 2022-03-21 07:47:00
答案一直都有写了，就是走出森林，虽然很难，每个人心中都有恶魔，但还是要不断尝试，墙内和墙外都是一样的人。即使挺说教的，但至少作者用了整个马雷篇都在描写这点，虽然对于人性的斗争面保持悲观，不过他确实在故事中运用角色们的际遇创造出了某些可能。
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2022-03-21 08:05:00
我觉得A脸做的就挺好了 根除巨人之力 保朋友能老死 后代存续他也管不了
作者: opeminbod001 (nickname) 2022-03-21 08:07:00
因为做什么都会有纷争 小孩子才会想要世界和平 当你还有绝对武力优势的时候 当然先逼别人啊 少在那边想办法和平 那是不可能的 人类文明如果已经进步到如此高度 会吵几千年？ 真的是幼稚
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-03-21 08:15:00
有答案（X你以为的答案（O
作者: qwert65732 (今天发U文了吗) 2022-03-21 08:16:00
到最后也是会因为资源掠夺其他岛啦 讲的没巨人之力就不会有战争一样
作者: undeadmask (臭起司) 2022-03-21 08:19:00
所以最后根本不可能画出什么灭世成功后帕岛就过著无忧无虑的幸福日子or靠着和平大使们的努力世界从此天下太平的结局。作者一直强调的是为了生存下去必须战斗，但是当机会来临时你要做出不让自己后悔的选择，对于战争他有他自己的答案，要不要接受在个人
作者: chackahaha (哇赛真厉害) 2022-03-21 08:21:00
彻底激发每个人心中的民族主义
作者: xavitier (xavitier) 2022-03-21 08:25:00
老实说我现在反而觉得灭世成功然后让帕岛网内互打这样收还比较好 讽刺意味高且不会太过说教
作者: fossileel (大食) 2022-03-21 08:28:00
我是觉得要偏向灭世或救世都很合理，各人选择不同，但要说选了一边后从此和平那也是大可不必，救世后终究得面对世界的愤怒，这次还夹带被踩八成的怨恨；灭世后当然是九大巨人内战啊，民族主义那种玩法不会减少仇恨吧
作者: thbw666 (富和尚) 2022-03-21 08:41:00
结局已经讲了 窝不知道R 科科
作者: Luos (Soul) 2022-03-21 08:49:00
全部踩扁就没有立场问题了1楼 恐怕快了
作者: chocolater (摸哩ACB~~) 2022-03-21 08:52:00
等对面打过来了 你知不知道都无所谓了 嘻嘻
作者: taikonkimo (太公) 2022-03-21 08:53:00
结局作者两手一摊 窝不知道阿 颗颗
作者: chocolater (摸哩ACB~~) 2022-03-21 08:53:00
乌克兰人本来也不知道俄国打过来会怎样 现在知道了
作者: taikonkimo (太公) 2022-03-21 08:54:00
当初漫画就吵很凶啦 还不是一堆人喊相信创哥ww
作者: chocolater (摸哩ACB~~) 2022-03-21 08:54:00
真的知道了以后我们就照作者做的就好啦 胜利或死亡
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-03-21 09:04:00
喊相信创哥是因为是个人都知道剩下的好像不够收了篇幅根本不够 但是还是希望他能收好 只好这样喊了但是很明显他不值得相信
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2022-03-21 09:11:00
就是因为闻到烂尾味了我们才会信心喊话一下
作者: shuten ( [////>) 2022-03-21 09:12:00
会用#的是在玩梗看你创哥要怎么收烂摊子
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-03-21 09:33:00
很多人最后肚烂的不就是创哥两手一摊还让主席变逊吗如果能让艾伦最后的样子稍微好点应该会好一些吧
作者: nacoojohn (猫咪约翰) 2022-03-21 09:37:00
我是觉得主席的那些“我不知道”，是因为真的看不到也不在意可能选择的这方式，是死最少104期的，所以他才这样决定但是最终结果看不到，他只知道中间的反应
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫) 2022-03-21 09:39:00
他不可能让大屠杀者变太帅
作者: taikonkimo (太公) 2022-03-21 09:43:00
我比较倾向于 作者自己也不知道怎样描述收尾这段啦不想去凸显屠杀的合理性 也找不到阻止的正当性 就摊给大家不知道这样
作者: Danbingko (蛋饼哥) 2022-03-21 09:47:00
主席一但有想法要嘛支持屠杀要嘛10/10创哥都会被扣上帽子都不对啊
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫) 2022-03-21 09:52:00
艾连灭世只是因为“我是自由的”这个理由我是觉得很合理大家不能接受的应该是坐在那边哭吧
作者: thbw666 (富和尚) 2022-03-21 09:54:00
相信创哥有何不可 可惜最后是窝不知道
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-03-21 09:58:00
不认同屠杀很OK，只是别逊泡阿XD
作者: nacoojohn (猫咪约翰) 2022-03-21 10:01:00
坐在那边哭也还好啦，就是小朋友被迫一夕之间长大扛责任，最后终于崩溃了和女神摸手手、米卡莎说你是家人之前，艾伦都只是小朋友而已
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫) 2022-03-21 10:02:00
*打错 应该是“你是自由的”
作者: undeadmask (臭起司) 2022-03-21 10:03:00
艾连又不是因为杀了太多人哭的 就只是表达他对于自己的感情也有单纯逊砲的一面而已
作者: nacoojohn (猫咪约翰) 2022-03-21 10:03:00
看艾伦的潜意识，好多次都是小时候的模样
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫) 2022-03-21 10:04:00
从地鸣画成小孩就觉得他可能一直没长大了 坐着哭感觉也是加强这点
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2022-03-21 10:07:00
用小孩的样子描述艾连的追求自由的本能我觉得不错啊
