整篇看下来
我终于看懂自缚流要的是什么了
用猎犬》不能用战技
举盾挡》要纯翻滚
魔法、祷告、道具》叠增伤BUFF不可取
保持距离等水鸟》不能拉距离要贴脸接
贴脸吃第一段后续翻滚躲》要无伤
这些条件下来
自缚流他们其实要求的很简单
不骨灰不战技不魔法不祷告不举盾不拉距离不能受伤
自缚流他们要求真的不多

是真的不多

没限等级跟武器耶 你看多宽松

纯走位派尊严何在？

而且只要滚的到其实你是无敌的，很op，这条件很宽松了

等等就限等级限装备限载体配置了 别急

这要求的确不多啊，你举这些其实只要说自缚流要求纯翻滚无伤就好，其他的不必说

要绑特定技能才能过就设计不太平衡 好的设计是各流派都能打才对

所以游戏设计一堆魔法 战技 道具 都要当作摆设 让可以滚滚滚通关才有感觉是不是WW滚滚滚流派不爽了

这是自己给自己限制的，不想这么做的就正常打就好，不然自缚流的“自”指的是什么？

少了不能喝水不能吃大卢恩

讲真的如果有纯盾反流玩家我还觉得比较有资格靠背，怎么没办法所有技能都用盾反，设计不良＝ ＝

跟有些人喜欢无装通关一样，就是有人喜欢自虐通关才有成就感，虽然魂系难度我自己是做不到这种程度

你讲这么多屁话怎么不直接说翻滚就好

那就练啊 还是又要说看影片练是抄作业 太极限

能翻滚就要求太多了 这游戏最基础的其实是走位 为什么一定要翻滚才能过 设计上绝对有问题的阿

那我当初拿乌龟盾挡碎星P2四颗大陨石直接去世 只好翻滚闪

然后你还少了 不能升等 不能强化武器 不能喝水

游戏设计师是要把所有打法和道具考虑进去来设计boss

算不算绑了翻滚这个技能啊 我纯盾挡不住啊

有人会说好的设计是全部流派都能过 那盾反玩家来看大概一堆王设计有问题w

这要求不高阿？ 不就靠走位翻滚可以无伤

盾反在法环只是一个战技 流派应该指的是武器/法术等等

盾反应该不算流派吧 只是给举盾流多一招攻击手段

是说以前黑魂3和血源疯狗王是不少但他们难点都是在节奏多样玩家来不及反应

自己滑坡到受限一堆再来指责设计问题 叫做要求不高效死

法环目前看有问题的王都是 你明知BOSS要做什么还是无奈

我最讨厌翻滚了 在我看来所有BOSS不能单用走跑无伤躲过所以全都有问题

护航的最滑坡阿，他们的世界里猎犬以外的战技都不能用

过几天就会多一条不能攻击了

好像魔法祷告骨灰能帮助你闪水鸟一样

不能攻击我昨天已经讲过惹 自己在滑坡 说别人滑坡

boss应该要设计可以被反应的招式 而不是你要没征兆预读

板上好多游戏设计大师，感觉真欣慰 台湾游戏界有救了

比如说有boss会随机时间放100公尺内全体即死招式就不好要设计一些可以让玩家知道有大招可以准备闪的手段

又要跳针了 自己不用然后说不能反应 怎么做你都有理由拉一大堆东西不能用 就你翻滚能用是不是 工三小

一直有人说这boss是以骨灰战灰下去设计的 请问下除了猎犬以外还有哪个战技可以处理这招吗 真心发问

我觉得你自己要玩自缚流可以，但不能要求别人也这么做

过了阿，根本没人在限制你用三小好吗

每个人有每个人的玩法，去干涉就是管太多

单纯讨论水鸟的合理性结果就一堆帽子扣上来也太好笑

有谁要求别人只能翻滚过女武神吗？

因为你这个讨论本身就不合理就像我现在要求你不要翻滚一样好笑

有r ,我记得这代有汁狼的夜鸦璃可用

问题说水鸟不合理的不就是一直在讲这个不能用那个也不能用

真·不多

盾反算战技，不能用

用了翻滚以外的东西 甚至单纯距离拉远都被你们讲不行了

格挡 铁壁防御 都当没有耶

上篇有人也说换武器就捶到过了 下篇也有人烙人用骨灰看戏看到过 这些都不是外挂ㄟ 一定非得让人用滚的可过?

前段上盾后段滚掉?

所以水鸟除了 大盾挡 跑开翻滚 猎犬 还有什么方式过 纯问

这是英高对头铁玩家的善意啊

女武神这个BOSS玩家要打赢他的确有很多手段，但其实水鸟这招的机制我也认为不够好，我甚至怀疑游戏团队自己都知道这招对一般玩家压力确实过大了导致放的频率不高

英高哪有自缚流懂设计 什么骨灰 战技 盾反 走位那能

不过只狼也只能当当当 好像也没什么不好

叫骨灰普通打都能过 再不然你请大哥单挑也能过 也能学高

放的频率高不高是取决于女武神心情的

手一刀女武神 或6秒锯掉 太多了

盾反很有用啊 只在盾反后攻击=贴脸也不会有攻击硬直=一定拉的掉水鸟

昨天连纯岩石术的影片都有了 所有中远战技都能打吧

尤其是女武神开场2段一堆时间让你准备 很明显就是要你玩

这种自我限制要求的打法行之有年了，各个游戏都嘛有，其实不就是想秀一下自己的技术很厉害而已。

先别说中远战技 BUFF流能进战一刀秒杀女武神ㄟ

也有人用岩石磨磨磨到死了 就真的只是滚滚滚不友善而已

他

中远战技要看运气吧 毕竟女武神也会读指令闪躲

自限流说真的也没有问题 可是你自我感觉良好流出来说自限后设计有问题 对 是有问题 那个就是你

先不论战技战灰，纯翻滚不举盾在黑魂123来看甚至都不能说是唯一主流了，一直都有举盾流啊

洛克人也有纯黄豆打法 而且制作人一定有亲自体验过

没错 我自断手脚用舌头玩不能过王 这王设计有问题

楼上让我想到昨天还有自缚流说举盾不是默认机制 真的屌

某实况主的信徒水准跟他们的主子一样 不如自己的意就说设计有问题 自我到不行

举盾不是默认的防御机制

喔 看到楼上说有大盾盾冲的打法 等等找影片来看看 就是要因为让纯翻滚不好过才能看到这么多形形色色的应对法我是觉得满有趣的

不要拖6CF下水拉 那种人本来就很多 不会是因为他才这样

说真的这只昨天又帮身边女性朋友打了一次 对一般没有接触过魂系游戏的玩家来说难度已经很高了…

没有接触过魂系列 能一路打上圣树已经可以自称有了

他睡在几乎可以说是最难到的地方难一点合理吧

给的打法那么多为什么纯翻滚不行就设计有问题= =

而且常常有人拿一些逃课或是特别bulid出来讲 不是每个人都会为了一只王特别去大改自己的角色的

昔有恐暴龙 今有女武神 哈

自缚流跟SJW没什么不同，都在教育别人

应该说像CF类型的玩家很容易会这样，凭自己操作技巧好大谈游戏设计，但是明明游戏也给你其他解决方案了

我是觉得啦 拿个猎犬步伐不需要改build吧我正面怎么打都打不赢玲珠猎人 只好猎犬步伐风筝死

改build有啥难的XD 再改回来就好啦

就左手法杖 右手猎犬步伐武器 魔砾丢到死

不要污名化自缚 那种是自我感觉良好啦

打女武神改丢岩石而已吧

怎么会不需要改 如果我今天主拿特殊武器 要猎犬不就要升

不够硬核，唯一标准是一贫如洗开局直冲女武神闺房

铃珠其实和熔炉一样 我觉得是用盾反才特别好打的怪

女武神跳起来有两秒给你换武器 不会来不及吧

推文不是一堆猎犬以外的打法

一阶段拉距离唱满月 二阶段叫泪滴扛加激流 我不翻滚我卑鄙

一轮泪滴幼体可以拿好几个，传送过去跟女王聊天几秒钟的事，除非你用完了就下一轮见。

你可以切武器 没强化的武器上猎犬 女武神出水鸟的时候再切武器出来用

6CF跑SR的吧，那他们不喜欢太RNG的东西很正常

有些人看实况看一看还会有优越感 说什么招肤浅 都游戏内的机制还有优越感真是好笑

来不来得及见仁见智就是了

啊猎犬武器就压根没打算用来打人 干嘛升..

这次武器素材也都超好取得了 除非追求登顶

不过确实女武神对于跑SR的人来说 RNG的部分会挺难受的

正常玩家随意就好了吧，只要能过谁管他机制

我想到Asmongold刚刚直播解水母姐弟任务，才知道原来

然后都到女武神了 钱不是问题吧 就算白面具死了都能去射鸟 +24也是几分钟的事情..

打王可以叫骨灰，人家之前也是玩得很开心啊

姊妹吧

我很好奇谁在被虐的时候 嘴巴不会靠北两句

说到build 六希夫那天我记得是很普通的双持武士刀吧 用现在的各种武士刀流派来看 双持武士刀不特化配点跟其他有的没的是真的很烂

不过上来嘴就很好笑了

我被玲珠猎人虐杀一小时的时候我是边死边骂没错

没想到怎么特化配点就是他烂的地方啊

其实不用战成这样，就一个实况主自缚打不赢抱怨而已

等别人研究出来了 就说那些方法是逃课 没面对过

那时候是主手月隐副手铁陨吧 二轮拿小圆盾跟暗月按在地上打

原本拿中盾挡 后来拿小盾试盾反 最后才猎犬风筝

他当然要说是王的设计有问题，难不成是他自己的问题吗

是他们本来就是那种人 不是因问6CF的抱怨才变那种人

铃珠猎人我死一个小时之后就直接外乡人了

黄铜盾一开始随便都打到的东西就很好用了

不用特别提Cf啦 他就死太多的干话而已 现在都是在跟真的认为设计失败的讨论

SR的话RNG成分本来就不能太多吧，那这样拿世界最快的就不是靠技术而是靠运气

黄铜盾真的超级强 最初期可入手 防御可比重盾 重量又轻

灵珠猎人算好反的了吧 我记得处决完可以站在他前面等著继续反

想办法减少RNG选择是跑者技术之一吧...

所以水鸟乱舞这个技能并不是闪不过，只是他吃RNG，有放这招跟没放这招通关的时间会差很多，所以我认为王本身是没有问题的

啊那些认真觉得设计失败就是听6CF一句抱怨就认真阿

所以SR玩家才会跳王卡BUG啊

就当作水鸟设计有问题，不过就真的有一堆手段可以撑过

就没那技术 我没办法到立刻反应哪招能反哪招不行

上去他就盾击或御剑结果盾反没用被打死

笑死 你不要那么粗暴

要靠RNG的SR多的是 跑SR的不会抱怨这个只会乖乖下一场

他是以SR的观点去说的，不然正常来说这支王不贪刀，技术好的玩家花点时间也会过，技术不好如我就是叫大哥带双打刀，自己冰霜踏地硬辗

(╮′_>`)<我只多用个仿生大哥 昨天本来以为要砍很久 结果

用BUG打王好有技术喔 呵呵

SR的观点就是踩脚趾最不RNG

设RNG也没啥问题，游戏没限制你多久时间要通关

跟老腊人一样

不对喔 海外跑SR抱怨RNG的多的是 以前肌肉哥还会现场拆手把

每个游戏都设计得符合SR需求的 那没有好游戏了真的还好这些不懂游戏的不是设计师 呵呵

SR玩法是玩家自己设定出来的规则，游戏公司没必要遵从

不能有坏的rng ，那是不是又有一群人说这游戏AI有够智障的，永远都是同一套，制作方是不是偷懒啊！反正怎样都会有人靠北啊！本来就不可能有人人满意的完美游戏了！你不爽也只能你说的都对

现在有战灰 魔法 骨灰很爽 我们以前...以下略

魂系列一直都有一堆技能 以前滚滚打太OP而已

现在还是有不少人纯进战看扁那些用战灰魔法骨灰的人

到时跑SR也是什么骨灰战技BUG全用啦

结论还是该实况主的锅啊 要是他没讲过现在哪有人会提出来我看都是黑提出来想要他收回这句吧

阿游戏摆在那边你不用你家的事不要强迫别人用你的方法玩

以前是绑武器 假设真的绑哪一招等于绑武器还能骂

以前近战的FP大多是摆饰啊 没有盾滚平A解决不了的问题XD

现在战灰系统给你随时更换 你看到一招超难躲 动脑想到要换有位移的战灰很难吗

就是滚滚打太强才没有人去研究怪招阿

SR顶多抱怨RNG运气不好 抱怨到游戏设计问题我真没听过

其实cf 就只是随口抱怨，有问题的是粉丝吧！把实况主的话当作圣旨跟其他人对干！

要是跟鸡腿侠一样说女武神是杂鱼就没这么多争议了吧

你这样说会被说484臭谁?!人家靠翻滚过还更快也没恼羞逃课，高下立判。

你忘了还要压等 一等鸡腿 没让他们打过就是烂

还要1等鸡腿无伤 补进去

随口一句干话，底下的脑粉当圣旨～ 这样谁比较有问题 XD

纯空手绝对是滑坡 而且很多人爱讲

原来有名称了，自缚流内也有很多不同标准（宗派）就是终极目标应该是敌我机体条件较近或互补且能充分表现驾驶员反应速度的战斗，以魂类游戏展现

就以前压力抠米心态的玩法 要当标准见人见智

笑死

玩游戏时反射出的干话被一些优越仔跟脑粉当圣经==

XDD

还有禁出血禁冰冻

笑死

个人想法是这样 以玛莉欧来讲 玛莉欧的设计应该是可以完全不吃道具过关的 当然吃蘑菇吃花那些会更轻松但如果有关卡是不吃道具连过关都做不到 我就会觉得是不好的设计举例子的话有的地方太高会跳不上去 靠飞行道具会很轻松 但通常这种地方底下都会放一只怪让玩家垫脚 技术够的玩家靠垫脚跳更高还是可以通过个人对技术性游戏就有这种期待 有很多种工具风格可以玩 但理论上最基本那套是可以通关的 虽然我也不会去挑战lol不过话说回来 女武神也没有纯近战不靠盾过不了吧？

去看看宫崎英高对魂游戏难度设计的理念,再回来对照女武神,就知道这只设计上有没有问题了

回上面 就是赌RNG 要过就是她放招不能太鸡歪

女武神设计没有问题

没人说女武神过不了啊 就用最基本的那套就要拼rng 如果水鸟起手明显 可以立刻判断出来 那就还好或是把翅膀拿掉 跳起来有三种起手 翅膀有时会挡住起手 因此无法立刻判别

基本是什么 翻滚外都不是基本吗? 哪些东西是基本讲清楚啊

你反驳就是滚去ubi老蜡人崩溃

翻滚 走位都可阿盾的话还会算上角色的精力跟盾本身的性能 虽然我是觉得盾也可

老馄粉好惹啦0e0

你很难单纯跟他们讨论水鸟的合理性，因为他们的讨论基准点就跟一般玩家完全不同，单论女武神也超多人证明了各种流派解法，所以他们又缩限到全程贴脸，问问有些吐息技能也没办法滚啊…但这些大家都会拉开距离，这时又不会讲求翻不过持续性吐息所以不合理了……如果女武神目前完全只有铁龟流或是法师能过，双持派怎样无解那还有得讨论，但问题是明明很多解，连暴力敲硬直都有了，今天女武神要是设计韧度超高的非人形那可能就不会被笑