[法环] 论支线问题黑魂明明就更严重吧
楼主: yamahabbs (老ㄟ) 2022-03-15 08:47:14
如题
早上看了一下对法环支线的讨论
支线NPC到处跑不照进度走
“根本故意要让人查攻略”
“线性跟剧情跑都可以解完7、8成”
奇怪 我怎么记得黑魂不是这样
一堆支线Npc也是跳着走的阿
(用印象打 有错见谅)
黑魂1
佣兵团 咒术师都是解完才跑去病村
巨人墓穴救完圣女跑回教区
洋葱父女位置也是跳来跳去
没先去公爵书库
超容易直接杀完一整条魔女线吧
黑魂3
丧心哥跑回监视者房间
希里斯打完艾尔德利奇后
才回去冷冽谷大桥跟咒蚀大树找
指头线、卡力利姆线也跑回去前面地图
要打到所有红灵还要一直赎罪
因为NPC和红灵有阵营问题
而且三代支线更苛刻一点
很多都没有在打完王之前解
那条线就直接断掉
乱推图NPC不是挂掉就是跑走
(小偷、魔法师、帮升级的隆道尔)
有的还绑定要召唤并且存活
不看攻略解不掉的我记得超多的吧
我们玩的黑魂是同一个游戏吗
法环会断掉的点感觉已经很少了
连碎星打完了都可以跳回去解
这种方式是优是劣就不讨论
认为不适合就是不适合
我是觉得跟开放世界没啥关系就是了
早上看了一下对法环支线的讨论
支线NPC到处跑不照进度走
“根本故意要让人查攻略”
“线性跟剧情跑都可以解完7、8成”
奇怪 我怎么记得黑魂不是这样
一堆支线Npc也是跳着走的阿
(用印象打 有错见谅)
黑魂1
佣兵团 咒术师都是解完才跑去病村
巨人墓穴救完圣女跑回教区
洋葱父女位置也是跳来跳去
没先去公爵书库
超容易直接杀完一整条魔女线吧
黑魂3
丧心哥跑回监视者房间
希里斯打完艾尔德利奇后
才回去冷冽谷大桥跟咒蚀大树找
指头线、卡力利姆线也跑回去前面地图
要打到所有红灵还要一直赎罪
因为NPC和红灵有阵营问题
而且三代支线更苛刻一点
很多都没有在打完王之前解
那条线就直接断掉
乱推图NPC不是挂掉就是跑走
(小偷、魔法师、帮升级的隆道尔)
有的还绑定要召唤并且存活
不看攻略解不掉的我记得超多的吧
我们玩的黑魂是同一个游戏吗
法环会断掉的点感觉已经很少了
连碎星打完了都可以跳回去解
这种方式是优是劣就不讨论
认为不适合就是不适合
我是觉得跟开放世界没啥关系就是了
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-15 08:49:00
没更严重 但差不多 说白点就十年来如一
作者: sumarai (Pawn) 2022-03-15 08:50:00
巧遇的感觉很特别
作者: adgbw8728 (ass) 2022-03-15 08:50:00
法环断点少+1 像亚历山大我只在路上+碎星遇过一次 最后是全破完都还能继续解
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-15 08:50:00
一路玩下来早就习惯了 下一作日志要加不加 老实说随便
楼主: yamahabbs (老ㄟ) 2022-03-15 08:50:00
所以我不懂拿黑魂出来讲的逻辑阿 不喜欢就不喜欢跟开放不开放有啥关系
作者: a88rtye (强尼) 2022-03-15 08:51:00
洋葱父女任务多少人错过
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-03-15 08:52:00
黑魂问题太多了
作者: undeadmask (臭起司) 2022-03-15 08:54:00
我也觉得没啥关系，毕竟一直以来的风格就这样，说以前的说明很清楚的根本问号
作者: benage (阿边) 2022-03-15 08:54:00
习惯了，不觉得有什么
作者: naideath (棄å難安) 2022-03-15 08:55:00
以前的说明很清楚(X) 以前的地图小一些比较好找(O)
作者: chen31502 (风华神乐) 2022-03-15 08:55:00
第一轮随缘 第二轮看攻略 我以为大家都这样过来的
作者: naideath (棄å難安) 2022-03-15 08:56:00
虽然说好找些也没多好找就是 没有四处晃的人还是会断 XD
作者: chen31502 (风华神乐) 2022-03-15 08:56:00
更别说没看攻略 很多人连古龙之顶也到不了
作者: shinjangli (阿良) 2022-03-15 08:57:00
英高在法环改善很多了，比较没有主线推太快，支线直接断的问题
楼主: yamahabbs (老ㄟ) 2022-03-15 08:57:00
我记得三代一堆都是打完王或顺序不对就断掉的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-03-15 08:58:00
法环的好处是开放世界很多支线能提早或是回头解一些支线 坏处也是开放世界太多就路过没了
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2022-03-15 08:58:00
以前的任务数量没这么多吧
作者: j53815102 (此子不可留) 2022-03-15 08:59:00
跟开不开放也没什么关系 就一直都这样
作者: kk12345 (kkm) 2022-03-15 08:59:00
可能不想开二轮吧，现在攻略都出来了，除了女战士和百智还没找到，其他都能照攻略去找，而且攻略都还附图呢
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-15 08:59:00
第一轮错过就错过，英高做的游戏风格就是这样，真要全部挑到最后所有游戏都会同质化，我觉得毫无意义
作者: shinjangli (阿良) 2022-03-15 08:59:00
魂三那把残血加攻击力的剑，我跑了4周目才拿到
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-15 08:59:00
黑魂严重很多,这代只有非常少的任务有这种问题，大多数都是能回头解的
作者: chen31502 (风华神乐) 2022-03-15 09:00:00
如果是魂1 你没跟狼哥说话就打碎星 可能整个拉妮线就断了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-03-15 09:00:00
洋葱打完王城后会跟你说他要往下走，咒术师和大帽子也都会跟你说之后要去哪，而且黑魂这些区域都没有很大，找仔细比较容易
作者: hduek153 (专业打酱油) 2022-03-15 09:01:00
法环地图大很难找人 所以我觉得支线有改比较好解
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-15 09:01:00
其实有没有跟狼讲话跟菈妮线一点关系也没就是了
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-15 09:01:00
狼哥支线和拉尼是两条吧？狼哥没有解是少动作
作者: s01714 2022-03-15 09:02:00
法环的支线比黑魂好补救很多吧，只是新人太多了所以不适应
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-15 09:02:00
应该是说如果你拿完马就往史东薇尔且进到城内前进可能菈妮就不会出现在教堂这样
作者: JustWower (JustWe) 2022-03-15 09:03:00
人家明明一直都在改变 就只有老粉在坚持始终如一
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-03-15 09:03:00
三代的支线不想说，真的跳来跳去，一点线索都没有
作者: Exmax1999 (两千) 2022-03-15 09:03:00
我都把尾王干掉了才从头开始跑菈尼支线 然后还是可以进
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-15 09:03:00
血黑狼没看攻略 任务就算没有漏掉npc也有因为触发顺序卡住的问题 要能全解完非常困难 说法环变开放 这点问题加剧觉得超??? 阿干完全没变啊
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-15 09:03:00
如果是黑魂的话会这样做
作者: shifa (西法) 2022-03-15 09:03:00
我忽然觉得，法环开放世界失败的点在于没有昆特牌 XD
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-15 09:03:00
而且法环会影响到剧情分歧的支线都蛮宽松的，都要到剧情好后面才会不能回头解，和其他游戏差别只在其他游戏会提示说过了就不给解支线
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-15 09:04:00
所以改变在哪？
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2022-03-15 09:05:00
群星时代应该是英高唯一指定结局了，几乎每一步都告诉你能去哪找人
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-15 09:05:00
如果新玩家抱怨这个我还可以理解 老玩家跟我说以前比较好 我直觉是听你在屁勒...
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-15 09:05:00
单纯只是因为进程不是线性所以改变了任务的可进行范围
楼主: yamahabbs (老ㄟ) 2022-03-15 09:05:00
没改变阿 可以体会不喜欢的看法 但跟开放世界没啥关系
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-03-15 09:06:00
黑魂1比较好啊
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-15 09:06:00
第一轮初见没办法自力解完星星时代的表示物品说明跟npc讲话根本就没在看
作者: mod980 (玖八灵) 2022-03-15 09:07:00
法环过了某个时间点就不能解的任务比较少 问题是有的npc出没的地点根本没逻辑 像米莉森 出现的地方都很神奇
作者: kudos131313 (DaLaBo) 2022-03-15 09:07:00
大概是五十步一百步的差别
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2022-03-15 09:08:00
坚持不看攻略法环一定比较难找 但你一开始自己玩后面看攻略补 只要你不杀npc 法环比较不会"没救"
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-15 09:08:00
而且癫火线上雪原还会有NPC直接跟你讲任务，要错过也难，吃屎男也会跟你说他在哪。唯一会错过又不能事后解的大概就是卖奇蹟那个支线
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2022-03-15 09:09:00
尤其是跟成就结局有关系的 火山那边跟结局无关金面具也只是某结局分支不影响成就
作者: k870357 (马铃) 2022-03-15 09:09:00
教堂没找菈妮一样能做支线欸，文字会改而已，很宽松了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-03-15 09:09:00
大概是去XX地下街和去台北车站要你找的差异（？
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2022-03-15 09:10:00
哪个？金面具？
作者: gilbertmac 2022-03-15 09:10:00
因为很多人是法环入坑的 他们拿来比较的是其他开放世界游戏 不是黑魂
作者: chen31502 (风华神乐) 2022-03-15 09:11:00
金面具我自己也错过了 摸摸鼻子下一轮再跑
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-15 09:11:00
英高游戏不就是你付出多少收获就多少吗，如果一个人探索不足还要求得到和别人一样的结果我觉得想太多
作者: hh123yaya (KID) 2022-03-15 09:11:00
魂1支线是真的支线 完全不影响剧情结局 没跑到没差
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-15 09:12:00
不过金面具那个任务我是觉得比较适合放在主线 那个任务讲了玛丽卡跟拉达冈在剧情很重要的
作者: hh123yaya (KID) 2022-03-15 09:12:00
让魂1的NPC更有过客的感觉 魂3就真的难搞了
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-15 09:12:00
我以为英高的剧情都是放在道具说明和loading画面的文字里面XD
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-15 09:13:00
而且讲难听一点所有支线都不解也不会影响你能不能全破
作者: trtrtradam (Adam) 2022-03-15 09:13:00
看很多人说以前线性可以这样搞不容易错过 我还以为以前魂系支线大部分都没解完是我的问题= =
作者: hh123yaya (KID) 2022-03-15 09:13:00
剧情是到处都有阿 NPC的描述 道具/魔法的说明
作者: naideath (棄å難安) 2022-03-15 09:14:00
初次接触印象最深刻的是血源乌鸦姊 躲在那 第二轮才解到
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2022-03-15 09:15:00
我单纯好奇想问，在座有谁一周目找到圆桌那位青梅竹马随从？
作者: yailin01 (Heath) 2022-03-15 09:15:00
法环剩下圣树没跑 支线唯一错过的是白金之子
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-15 09:16:00
开玩笑而已，有些游戏的表现手法是像看电影一样，英高是只看NPC演出不看道具说明的话就是会不知道在干嘛
作者: yailin01 (Heath) 2022-03-15 09:16:00
但查了一下奖励是少一颗古龙岩失色就算了
作者: chen31502 (风华神乐) 2022-03-15 09:16:00
那个不是一开始就死在学院教堂区？
作者: widec (☑30cm) 2022-03-15 09:17:00
道具包包又偏偏超难翻 去你的英高
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-15 09:18:00
那个不是死在学院镇外面吗
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-03-15 09:18:00
他的随从不是只出现在背景吗
作者: yailin01 (Heath) 2022-03-15 09:18:00
圆桌随从那个不难找吧 如果你是骑马一直冲才会错过
作者: naideath (棄å難安) 2022-03-15 09:20:00
青梅只有死的命而已 谁的青梅都一样 一视同仁
作者: minuteC (FAbilita) 2022-03-15 09:20:00
你在火堆可以把平常用不到的装备塞进仓库里面
作者: darkestnight (GG) 2022-03-15 09:21:00
本来就是缺点 但在开放世界问题会被放大好几倍
作者: naideath (棄å難安) 2022-03-15 09:22:00
待在没路用血言旁边 不如死死卡快活
作者: darkestnight (GG) 2022-03-15 09:22:00
以前乱走不小心遇到的机率在这么大的地图会被降到很低很低
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-03-15 09:25:00
我连帕奇都没找到...
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-15 09:25:00
以前就算遇到了也不一定能解到 他很有可能永远卡死在那个位置因为你先把王打死了 这结果还不是一样
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-15 09:26:00
optional的东西我是不会当成缺点来看就是，我觉得那些都是额外的
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-15 09:26:00
阿不对 这样更惨 你只能跑下一轮
作者: darkestnight (GG) 2022-03-15 09:26:00
没开启的支线漏掉就算了 已开启的支线后续提示不明显才是问题
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-15 09:26:00
而且又不是每家公司都像任天堂一样开发人员多到可以像萨尔达一样设计用心理暗示去引导。很多公司都马是偷懒直接在地图上标示一个惊叹号告诉你有支线，好处是你不会漏，坏处是破坏沈浸感
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-15 09:28:00
萨尔达的心理暗示倒没啥感局 最后大多还是靠日志回忆
作者: darkestnight (GG) 2022-03-15 09:30:00
而且拿旷野来举例很奇怪 旷野跟法环支线设计几乎没有可以对照的地方
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-03-15 09:31:00
就出圈乱象
作者: nickely (皓) 2022-03-15 09:32:00
其实是玩家没在注意听NPC说话才觉得会断
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-15 09:33:00
法环的物品探索有收到萨尔达影响看的出来 但就只有这点他本身的世界比较像巫师 上古这类
作者: undeadmask (臭起司) 2022-03-15 09:33:00
反过来说黑魂系列各方面一直在调整改进，那为什么这套叙事方式用了十几年却一直坚持延续下来？未来的作品会不会改变不知道，但能将这种玩法成功发展成为特色的，目前也仅此一家。
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-15 09:34:00
我是指同样没有惊叹号标示跟引导路标这一点来分的，大多数游戏都是从头标示到尾所以要漏掉也难，只会有不想解
作者: knight831022 (knight831022) 2022-03-15 09:34:00
访谈有提到剧情故意设计成这样 甚至觉得npc讲太白
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-03-15 09:35:00
法环根本没做到旷野地形遮掩的精细设计，非常仰赖地图上显示的地标，别扯在一起
作者: sora10032 (东蛋现地讨嘘组 ﾄﾞﾔｧ) 2022-03-15 09:35:00
就现在一批之前的魂云玩家第一次玩 开始不懂装懂
作者: minuteC (FAbilita) 2022-03-15 09:36:00
我觉得英高最一开始应该连赐福引导都不想给的
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-15 09:36:00
法环真的比较机车的大概就拉尼那个法师的支线，可以解的时间超短，要取得特定道具比较严苛。金面具、米莉森这两个人难找？
作者: MrJB (囧兴) 2022-03-15 09:40:00
因为有很多云魂大师^^
作者: p10121987 (败仔) 2022-03-15 09:41:00
法环毕竟吸引了不少从来没玩过魂GAME的人进来吧 所以讨论量变多就会有以前可以现在不行的错觉
作者: kashi29 (樫) 2022-03-15 09:43:00
阿都说是支线了 没放心思在上面解不了不就很正常
作者: j53815102 (此子不可留) 2022-03-15 09:44:00
米莉森很难找啊 我回头解她支线时风车村早被我屠过了根本不会想到要再去那地方才能找到人
作者: white841230 (阿黑颜魔王) 2022-03-15 09:47:00
除了米莉森（她说她要去旅行）和米莉森，其它我觉得都是对话之中就能找到或是随进度推图就能找到啊（不然就是藏在商人卖的笔记里），很多人484都直接跳过对话啊，我觉得假如你抱抱女刚从圆桌离开，右上角跳出一个讯息叫你去你很久以后才会推到的地图找他，这样的任务提示并不会比较好，一定程度上还暴雷了地图
作者: nm123493 (O_Clock Orange) 2022-03-15 09:48:00
米莉森真心不好找吧？ 还是探索过程都这么符合她走的路线QQ 要回头地毯式搜索不容易啊
作者: a92109210 (yayao) 2022-03-15 09:50:00
黑魂1算邪典吧 核心粉丝不会太在乎小瑕疵 我自己就是这样
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2022-03-15 09:50:00
可是火山暗杀和死根都直接标未探索地区也没甩你爆不爆雷
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-15 09:52:00
死根我是颠倒，先去过了盖利德才进圆桌应该是说先去过了野兽神殿才是
作者: Rue168101 (友人A) 2022-03-15 09:56:00
阿就有些人跑图不想地毯式探索 然后才来说错过
作者: undeadmask (臭起司) 2022-03-15 09:57:00
传送宝箱的设计就是故意在暴雷地图拉
作者: Rue168101 (友人A) 2022-03-15 09:57:00
除了特定几个 有地毯式探索基本上很难不碰到吧魂3倒是就真的很麻烦 隆道尔等我看攻略她已经没救了我记得安里线也比这代拉尼麻烦超级多
作者: wynne556699 (上狗瘾) 2022-03-15 09:58:00
就一堆跟风可怜仔 可能比较适合一键扫荡
作者: undeadmask (臭起司) 2022-03-15 09:58:00
就是透过陷阱提示玩家原来地图有这么大
作者: kashi29 (樫) 2022-03-15 10:02:00
安里结婚难解多了 谁知道隐形躲起来的npc砍一刀就死 干
作者: AkikaCat (阿喵) 2022-03-15 10:20:00
我随缘跑，第一次跟狼哥面对面是在河底，半狼前段根本没解到，但还是能接着跑老婆线后续。虽然还没跑完不确定后续有没有什么影响就是了，至少目前来看没问题。
作者: gm3252 (阿纶) 2022-03-15 10:21:00
就游戏特色呀，不然魂系列其他地方改进这么多给这么东西做个引导是很困难吗？可能是觉得这样更好
作者: logitech2004 (ddd) 2022-03-15 10:27:00
是啊超多新玩家和云玩家在抱怨根本就可以不做啊，我黑魂第一轮就什么都没解
作者: a3795869 2022-03-15 12:10:00
血源也是到处跑，还会干涉其他线
作者: harry10723 (资工肥宅) 2022-03-15 12:31:00
战士壶解完回头看攻略才发现有漏 法环已经相对宽松了法环重要支线都有跑到结局反而魂断了好几个 我是觉得法环反而比魂容易啦
作者: shane24156 (喷水绅士) 2022-03-15 13:05:00
黑魂线性又没差
作者: white841230 (阿黑颜魔王) 2022-03-15 13:11:00
老婆你打完碎星，直接跑去拿指头刀献给她都没影响的样子（前面无任何对话）
作者: tb411150 (老邱) 2022-03-15 14:47:00
池塘捞针跟大海捞针还是有差吧= =
