Re: [闲聊] 法环,鸡肋的开放世界

楼主: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 01:30:22
内文很多东西像淹死那些蛮硬要的
所以就纯回标题
法环的开放世界一点也不鸡肋
不如说整个的世界是一定得做成开放世界的
没做成开放世界就会内容严重大砍或明显支离破碎
因为法环里有很多的村落 地成 不适合跟主线的王城合再一起
而且彼此之间也没办法像魂3那样融在一起的村庄关卡
比如说颠火村 风车村 隐世者村这些
他们都有自己的故事跟要带出的世界观
如果你作成线性这些东西只有三个选择
一个是整个砍掉
二是弄成像血源那种传送地下城
三是像魂2那样不管啦全部融合起来
你可能会在下水道走一走跑进风车村
王城开个门看到颠火灯塔
有玩过魂2推土塔进融铁城应该都知道我在说啥
不管选哪一都是大灾难 这个过去都证明过不好了
开放世界就是目前最佳解 它提供一个相对合理的转场来衔接各大区域
而且老实说 黑魂系列转开放是一定要的
魂1~魂3跟血源 真的把那种半开放发展到差不多了
你今天法环还在搞那套八成被批这是魂3 DLC
虽然开放世界会产生一些原罪
就像很多人提到的地图太大 菁英怪被拿来充数当地城王
还有一些后期敌人数值的问题
但整体来说是利远大于弊
而且法环的探索明显还是有设计过
地下城>主线>村落>城塞>世界BOSS/看起来很屌的菁英怪>NPC
这些东西只要你稍微晃一下都能很快地找到
有成功营造出一种转角永远有东西在那边
而且不时还是找到重要或强力的武器 保持玩家的回馈感
当然游戏太大最后这些东西难免重复
飞龙骑脸最后我也觉得有点烦了
龙已经多到 它很难再打到我
但这也没办法
至少这种游戏中后期慢慢出现的重复物件产生疲劳感
过去玩得算久的RDR2 上古 异尘 旷野 也都躲不掉
但法环已经保持足够久的探索乐趣了
目前法环明显是魂1~3的精神续作
这系列如果下作龟回线性关卡 应该是就准备评价爆死了
法环开放世界当然是有问题的 但对比开放世界带来的好处
归回过去的机制明显是找死的
另外开放带来的好处还有一点
魂3纯线性但本篇挑战真的很不足 7成王初见拿直剑虾七八乱砍就赢了
法环给予愿意挑战的人直冲主线
打不赢得人农强再打
算是补足两个族群的要求
如果作线性我看过了碎星玩家不会剩下3成了
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:31:00
地图原封不动 改成强制按照路线走 还是全走过不觉得会比较差啊 还是每个地方都能介绍到阿
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 01:32:00
比较明显的缺点是后面几张图可能因为赶工严重导致水准下降
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:32:00
然后等走到最后一张地图的时候就全开放 这样不是很好
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-03-15 01:34:00
线性就会差很多 这个游戏有多少矿坑墓地你知道吗光一开始再的跟南边的加起来就超过十个吧每个英雄墓地都线性强制你去 这游戏还能玩吗
楼主: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 01:35:00
线性要再塞进那些村落 地城肯定灾难的 最后就是血源
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:35:00
开放世界指引差容易错过东西啊 原PO一开始的抱怨
楼主: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 01:36:00
金杯再现 这样有比较好 我笑笑
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:36:00
不需要线性到那种地步阿 也是阶段开放自由入场阿
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-03-15 01:36:00
错过东西本身就是开放世界的要素所以我认为再开放世界抱怨错过东西 很矛盾
楼主: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 01:37:00
大概95%的东西错过也不会无法弥补 为了这个去作成线性
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:37:00
你可以略过矿坑等第二章再传送回来打阿 诸如此类
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 01:37:00
规定地图有够无聊的 这次很多主线都可以跳过去别张地图
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 01:37:00
开放世界不过就只是架构而已,魂系列进展到这阶段未来内容也只会越来越丰富,不太可能再走回头路了。
楼主: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 01:38:00
规定地图真的不会比较好玩
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 01:38:00
想探索哪就探索哪
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:38:00
地图明显有等级强弱分别
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-03-15 01:38:00
当前法环 你只需要两个大卢文就能去王城你做线性你要把火山跟碎星放在哪个阶段?
作者: Rue168101 (友人A)   2022-03-15 01:38:00
什么碎星 我看可能恶兆就没多少过了
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:39:00
错过支线是线性游戏的一环吧...开放世界就是容易弥补
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-03-15 01:39:00
那你在这边讲什么..
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 01:39:00
以前玩CRPG就常常错过一些支线
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:39:00
做成开放Z>B啦 只是法环后期赶工痕迹重所以才有点缺憾
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:40:00
但是法环可以做成章节前进但又容易返回前一章阿
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-03-15 01:40:00
所以你做的任何决定都会推动整个世界前进
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 01:40:00
这世界这么大 又会随着时间变化 错过一些事件不是很正常
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:40:00
你说的就魂三 但都做成那样了其实就跟法环直接做开放差不了多少
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:41:00
但现在更多的是根本不知道AB的存在然后就略过了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-03-15 01:41:00
当然阿 一个世界这么大 你不知道的事情多得去当你看到一个NPC 你不想对他有多了解时
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:42:00
不知道AB我觉得还能算是你没探索够的问题 但是比较鸟的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-03-15 01:42:00
那你错过他的事件不也是天经地义的事情吗
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:42:00
你少来 现在明明是我想解这个支线 然后走着走着怎么
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:42:00
其实法环不算很自由的开放世界,里面还是一堆线性
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:43:00
而且重点是当线性卡住时的提示太少
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-03-15 01:43:00
难度不是问题啊,就算改成线性,把恶兆数值调低成2/3就不会这么多人靠北
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 01:44:00
因为你选择的游戏路线碰不到那些人,当然他们的故事线对你来说就不存在,这游戏一开始设计目的就是为了尽量让每个玩家体验到的部分都不尽相同
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:44:00
恶兆哪需要改阿 初期就送你狼跟水母一堆人爱用= =
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:44:00
我是觉得有满多魂玩家觉得大地图有很多怪给我砍
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:45:00
就很开放世界了,以前根本也没在看剧情
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:46:00
对阿 我还是很喜欢法环阿 毕竟战斗才是主轴 但我喜欢法环跟想抱怨他的小缺点没有冲突吧
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:46:00
但对于平常就常碰开放世界的人,玩了才觉得不够
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:47:00
恶兆到底是有多难???? 新手是不会叫NPC吗
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-03-15 01:47:00
而且法环一堆地区给你搞浓雾风暴什么的,找地标还是要拿地图实在不算优秀。宝物除了法师单纯智力/信仰大概可以有稳定回馈外,近战拿了一堆用不到的法术和点数不到家的武器,感觉并不好==
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:48:00
恶兆我觉得设计的刚刚好啊 想挑战的可以单挑
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:48:00
大树不逃课才算难 我打了三小时
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:48:00
今天我打完王有些门突然开了我却不知道,这很瞎吧
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:48:00
没有耐心的可以找NPC助阵 再不行连水母一起上
作者: sasaflight   2022-03-15 01:48:00
略过就是你没选择会遇到他们的路阿 很难懂?
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:49:00
屁咧 选择什么 谁知道NPC会躲在那边阿
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:49:00
实际上你要叫水母还要回头拿召唤铃 我自己探很久都没拿
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:50:00
我连查攻略找他位置可能到定点了都还要花时间找欸
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:50:00
到 是后来在圆桌跟阿婆买的==
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2022-03-15 01:50:00
屁勒 有些支线中途人物就故意站离赐福很远 不小心就错过
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:50:00
自己不逛地图没遇到很合理吧 我每张地图都全逛完才会离开
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:50:00
谁没事会往山壁滚就为了找起源魔法师...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:51:00
我也是全探完才会离开 所以遇到很多支线 但他们会直接跑
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:51:00
那你现在是要讨论什么叫"逛完"吗 你确定吗
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:51:00
谁没事会砍地板就知道下面会有人偶室...
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2022-03-15 01:51:00
抱歉我就是全逛完也错过东西 因为"逛的顺序不一样"
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:52:00
是啊 所以我80小时才刚解完老婆支线
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 01:52:00
我在附近打怪用跳斩发现地下室的
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:52:00
有些NPC一句话坐完火就消失了,这是要我去哪通灵
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-03-15 01:53:00
恶兆多难喔,无名王者等级…?
作者: sasaflight   2022-03-15 01:53:00
错过就很正常啊 我第一轮也ㄧ堆没解的
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:53:00
XD 慢慢逛看地图 你觉得是设计不良 可以不要虐自己吧
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:53:00
就是错过很烦躁这串才开始抱怨阿
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:54:00
有人不在乎错过就无所谓阿 有人就会在乎阿
作者: manno (manno)   2022-03-15 01:54:00
错过了支线会怎样? 不会怎么样。这游戏又不是建立在支线上
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:54:00
我到现在还不知道百智的女儿到底跑哪去了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:54:00
你以为我们为什么会探烂地图 就是想要不错过各种设计
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 01:54:00
你觉得设计不良,不过这系列一直以来的玩法就是一花一草都不能放过,每个墙壁每个地板都要敲敲看,尝试各种不同的道具来跟NPC互动解谜的
作者: sasaflight   2022-03-15 01:54:00
错过哪有什么好烦躁的 下一轮还有东西能玩不是更好吗
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:54:00
错过很烦躁 你抱怨你的 我回嘴我的阿
作者: twic (Mr.song)   2022-03-15 01:55:00
魂就不是任务导向的游戏啊
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:55:00
又系列 以前就不是这种全开放的世界喔
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:55:00
没 这系列以前除了藏很深的以外 真的探烂就能解的差不多
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼)   2022-03-15 01:55:00
我觉得某些支线做个简单引导就好 像米莉森跟盲眼女巫没看攻略没办法通灵她们去哪啊...我已经尽量不想被攻略暴雷了 其他部分我就很满意
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:55:00
自己不逛完在那边喷设计烂烂
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-03-15 01:55:00
现在想想魂1的NPC都会在路线前面等你,不然也会跟你讲他想去找什么,真是佛心
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 01:56:00
但这次的NPC乱跑的问题超级大 大到要你全世界跑N百次
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:56:00
我就没错过支线 我全探完
作者: manno (manno)   2022-03-15 01:56:00
错过很可惜,那下次再来就好。这不就是魂系的核心概念
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:56:00
喔是喔 那你是怎么通灵NPC往回跑的 你无时无刻都会
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 01:57:00
把全地图一直全探索吗 今天探完啜泣明天再探一次?章节一前进就回头把每个角落又看一遍?你这样玩的?你根本在无脑护航 什么全探完 当抱怨的都没玩过游戏?
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:58:00
你说哪个NPC往回跑 上次跟他对话他没提示你的哪位
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-03-15 01:58:00
都还没玩完在那边全支线没错过==你没看攻略怎么知道没错过,看了不就被雷了
作者: greydust (灰)   2022-03-15 01:58:00
起源魔法师那个有商人卖提示 在哪买我忘了 并不是逛图滚墙壁的问题
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2022-03-15 01:58:00
没提示最难的大概就颠火线指头女巫吧
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 01:59:00
魂1灰心哥 一开始我还真的不知道他跑去哪里了 只说要努力
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 01:59:00
至少我玩到现在的地图 我没错过啊
作者: lazarus1121 (...)   2022-03-15 01:59:00
太唬烂了喔,还是你的支线是所谓的墓地
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼)   2022-03-15 01:59:00
回121楼 我就是几乎逛完整张图才接米莉森 结果她说要去旅行 后来看攻略才知道她位置同时跟主线推进一起的我推过了谁知道要回去找她 ==
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 02:00:00
亚历山大往回跑没跟你说阿 米莉森去旅行你还没去高原?
作者: gcobc12632 (Ted)   2022-03-15 02:00:00
魂3七成王初见拿直剑虾七八乱砍就赢了 你天生神力?
作者: kk4789 (Garbringal)   2022-03-15 02:00:00
原来连错没错过都能通灵 难怪不会错过
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:00:00
就像这个米莉森 我还没开始解啊 我又还没去瑟利亚镇
作者: greydust (灰)   2022-03-15 02:01:00
盲眼女巫其实我听到不少案例是自己跑完的 主要是他的流程没有"往回跑" 当然每个人路线不太一样 对有些人的逛法来说会特别难遇到
作者: jackjoke2007 (jjk)   2022-03-15 02:01:00
我觉得比起因为开放世界错过的东西 他带来的探索感好处远大于坏处就是了
作者: asazen (选错分歧)   2022-03-15 02:01:00
是说错过支线剧情只能下一轮 魂3只狼也是吧
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼)   2022-03-15 02:01:00
那你不就在云 你又不是结局然后100%支线==
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 02:02:00
你没解到米莉森但去过王城外了 那恭喜你一定会错过除非你能通灵他在哪或是你又全世界跑一遍
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 02:02:00
还没去高原前去盖利德蛮有可能的吧
作者: wuwuandy (呜呜安迪2016版)   2022-03-15 02:02:00
你搞错,是在说要做成开放就要有一些配套,而不是要回归线性
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:02:00
我去逛盖立德怎么可能错过米莉森 拜托好不好 我全踩点欸
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 02:02:00
我会在碰见NPC的位置标记地图记号,每推进一些进度或拿到重要道具就回去对话,等在别的地方碰到后再换标记位置,有明确提示地点的就先跑,没讲的就随缘,反正先过一轮再说
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 02:03:00
这边说的错过比较不是因为推进后不能解的错过而是NPC自己跑走又没讲情报 之后一辈子都错过了==
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:04:00
所以我请问是哪位NPC啊
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:04:00
你说的找不到关键而错过跟是否开放世界无关
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 02:05:00
你不是没去瑟莉亚就100%支线了 你一定知道阿==
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:05:00
单纯是法环线索大多给得很隐晦
作者: greydust (灰)   2022-03-15 02:05:00
以等级 善意陷阱 还有高引导的菈妮线来说来说我觉得先逛到盖利德的机率比较高
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 02:06:00
是 而且明明就有给得很好的线索 像是菈尼线有问题就问EG
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 02:06:00
一开始的讨论就是比起开放世界 只狼或黑魂的关卡制比
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:06:00
我解老婆支线 白面具 罗杰尔 D 死眠都很正常啊
作者: icrticrt1682 (30)   2022-03-15 02:06:00
虽然我还在第一轮,不过我也是会在npc的位置放记号,时不时就回去地毯式探望一下。支线错过或找不到人是会有点烦躁没错,但不看攻略就推理/狗屎运找到对的路线或目标时的感觉还满爽的==
作者: twic (Mr.song)   2022-03-15 02:06:00
你们继续吵没用 肯定还是会有人错过啦
作者: a204a218 (Hank)   2022-03-15 02:06:00
不是隐晦,有些是根本当你会通灵,你不看攻略告诉我你怎么知道盲眼女巫下次去哪里找她
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2022-03-15 02:07:00
毕竟限缩了地图 自然可以走遍每个边边角角
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼)   2022-03-15 02:07:00
大部分物品说明跟商人情报可以推敲 但我举的那两位npc真的没给什么情报
作者: twic (Mr.song)   2022-03-15 02:07:00
有些弱指引 有些强指引 这游戏都混在一起
作者: greydust (灰)   2022-03-15 02:07:00
我觉得这作支线的路线大部分都还算顺 比较衰的是像我这种头铁开场直接大树恶兆接肢三连杀的 没跑东南边会错过不少支线
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:07:00
我玩个大根近战打Boss痛苦得要死XD 都在拓荒
作者: asazen (选错分歧)   2022-03-15 02:08:00
魂3小偷出任务 安里结婚 这种也超隐晦
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼)   2022-03-15 02:09:00
米莉森情报:我要旅行盲眼:做个火 人不见 WTF
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2022-03-15 02:09:00
解完老婆任务却还没踏遍盖利德也不知道米莉森是谁?
作者: kk4789 (Garbringal)   2022-03-15 02:09:00
我直接赐福指的主线走 后来才去清 结果帕奇已经是灵珠了==
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 02:09:00
魂三我觉得就洋葱有点太藏 你说的两个有探索到底然后有常常回家跟他们聊天其实可以解掉
作者: raymond83625 (gyakuten)   2022-03-15 02:10:00
引导最烂就战士壶 打完碎星要回学校断崖 这个已经不是地图全逛可以探出来了
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:10:00
盲眼你就可以说我塞到的 我湖刚好先西边走到底 在主线推满月 再东边 没错过
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:11:00
我也大根近战 觉得还好 跳砍很好很强大
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:12:00
我刚打完黑刀之首 他有点灵活
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:12:00
那些几乎没提示的都当隐藏要素就好 反正也不影响你冲进度
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 02:12:00
这作支线最大问题我觉得是砍一堆 有些又清不干净
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-03-15 02:13:00
而且有时候是任务晚接,像狼哥开启的那个商人我都买走必需品,永恒之城都探索完才给我接,跟我说在那里会面我整个傻眼
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:13:00
有些Boss 跳斩也不太有僵直 就不是很好打
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:13:00
解习惯那种去哪里杀几只的要他去发掘隐藏通路或小NPC结局
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:13:00
战士壶刚好在书斋下面,刚好跟菈妮支线步骤对上
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 02:13:00
只狼三年前义父线的前置也很隐晦啊 有些支线隐藏王本来就是设计藏起来要给细心玩家发现的奖励
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2022-03-15 02:14:00
战士壶我是在想怎么下去壶村才发现的 只解菈妮应该不会发现
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-03-15 02:15:00
可以感受到游戏制作团队想让玩家在跑进度的同时npc流程也
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-03-15 02:15:00
义父就偷听是问题吧 有听到的话照着走可以走到
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:15:00
一定会满满抱怨 要素放太少一下子就全回收又要酸内容不足
作者: foolishbi (傻人)   2022-03-15 02:15:00
壶村我是被地图骗才下去的 地图画的以为往北要下去
作者: kk4789 (Garbringal)   2022-03-15 02:16:00
你如果当初有路过书斋就会直接传进去 不会看到壶
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼)   2022-03-15 02:17:00
会乱跑的npc不是地图100%探索能解决的 不是天时地利人和就要200%甚至300%探索(传回每个去过的点),这是在搞吧
作者: raymond83625 (gyakuten)   2022-03-15 02:17:00
真的探索很干净的书斋早就在打完满月女王就进去探一轮了打教授了 除非你喜欢散步在打完碎星之后再把书斋周围重走一次不然把”错过机率很高
作者: tsukirit (道法自然)   2022-03-15 02:18:00
书斋从结缘教堂去 根本看不到壶阿
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2022-03-15 02:18:00
盲眼女巫就超智障 要是没先打啜泣半岛先跑学院就直接错过
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:18:00
我的确拿了道具才第一次去书斋,附近乱逛就遇到了
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:19:00
啊,你怎么卡在这,那个意外感很有趣
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:20:00
我只希望有一个类似对话重播回想之类的功能 有些人线索只
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:20:00
而且他会喊话,附近就听得到
作者: twic (Mr.song)   2022-03-15 02:21:00
葡萄逻辑就一路往北+地毯式 但我也是当bonus
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:21:00
讲一句还只讲一次 关机睡觉隔天再来解已经忘了要去哪找谁
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-03-15 02:21:00
而且说实在的,支线断掉会给玩家自由探索造成一种负面回馈,不就是很矛盾的设计吗
作者: twic (Mr.song)   2022-03-15 02:22:00
啜泣应该问题在于要玩家自己发现那是新手区才会先去
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:23:00
取舍吧,那种整本日志满满惊叹号的压力也很重
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:23:00
想自行探索的就自己探 不想的就看攻略 一样能逃课
作者: polarbearrrr   2022-03-15 02:24:00
这类游戏怕漏支线就去看攻略,抱怨的毛也太多了吧
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:24:00
总不会主线打王奥步尽出 来跑支线就变成头铁硬撞吧...
作者: raymond83625 (gyakuten)   2022-03-15 02:24:00
已经探过书斋之后才拿到颠倒像正常反应应该是直接传送到书斋里面 在书斋内应该是听不到战士壶在喊的
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:24:00
不太可能兼顾自由度跟支线强制不遗漏
作者: twic (Mr.song)   2022-03-15 02:25:00
反正废墟旁遇到盲女蛇女的惊喜我是当bonus啦
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2022-03-15 02:25:00
既然这次是自由度优先,被骂支线很难搞也是正常
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-15 02:26:00
自力探到要素感觉很满足啦 像我刚刚让库拉拉跟姐姐团聚看攻略你大概花不到一分钟 我自己挖出来就很有成就感
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼)   2022-03-15 02:29:00
就是不想看攻略被暴雷影响 怎么连这合理抱怨都不行什么逻辑
作者: zack867 (心里有佛看人便是佛)   2022-03-15 02:31:00
只能说英高就希望你第一轮错过 就像你每天都会错过很多事
作者: polarbearrrr   2022-03-15 02:32:00
怕雷就别上网别讨论单机到底啊 毛真的超多诶
作者: kk4789 (Garbringal)   2022-03-15 02:33:00
线索对话都坐营火之后直接消失 不想被雷又不知道从何找起只能说大概抖M会很喜欢吧
作者: zack867 (心里有佛看人便是佛)   2022-03-15 02:33:00
我觉得有个日志可以记录人物地点对话不错啦不过就算加入这些功能 遇不到的还是遇不到
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼)   2022-03-15 02:36:00
单机到地图100%探索还是得查攻略才解完 解完抱怨一下被说毛太多 你是来引战而已吧 我看连玩都没玩
作者: Feeng (Feng)   2022-03-15 02:39:00
要看攻略才100%探索 8成的游戏都是这样 就算是完全线性的传统RPG 漏东西也很正常 最后不都一样要回去对攻略
作者: polarbearrrr   2022-03-15 02:44:00
探索100%又怎样?很多支线也要你重复回去对话 错过和需要选择的就走二轮重跑啊。像米莉森和她养父支线 一轮给完针后我也不知道养父还有黑幕以为就是个好人。
作者: j1051010510 (281)   2022-03-15 02:45:00
这就古早日系游戏探索啊 没时间的人自然不喜欢 以前明明连神奇宝贝之类的一堆都这样 没看攻略没法全要素的 到现在就变大问题了?
作者: polarbearrrr   2022-03-15 02:46:00
在哪边喊怕雷最后还不是跑去看攻略嘴你毛多真的刚好
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2022-03-15 02:47:00
这时候又不怕雷了= =
作者: bpii   2022-03-15 02:50:00
100%探索还怕被雷真的毛很多
作者: dio0204 (逐雨)   2022-03-15 02:56:00
整个地图都有南方水准就和ubi左右之间 越靠近北方越跟屎一样把做大迷宫的思维放在大地图上 好开放世界
作者: jackjoke2007 (jjk)   2022-03-15 03:01:00
我以为查攻略算是一种日式rpg 的醍醐味说
作者: lucky0417 (L.W)   2022-03-15 03:05:00
魂粉都这样的欸
作者: monkeywind (MK)   2022-03-15 03:06:00
没探索完还跑来战,还是别浪费大家时间吧
作者: raygreen (我朋友)   2022-03-15 03:54:00
没探索玩为啥还能扯一大堆
作者: logojuju55   2022-03-15 03:56:00
一定要做成这样又说有问题==?
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2022-03-15 04:18:00
错过支线跟线性还是开放世界完全无关吧 黑魂也一堆支线错过就没了 我洋葱少遇到一次就不帮我打尤姆害我卡好久
作者: limbra   2022-03-15 04:39:00
不如举一下哪款你完全不用找攻略发文,自力探索全成就的开放世界给大家推荐一下?还是又要ubi?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-03-15 05:40:00
环粉跳针到全成就了,科科
作者: badend8769 (坏结局)   2022-03-15 06:11:00
不想看攻略又不想错过 那你就每次都地毯式阿
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-03-15 06:13:00
其实大部分人还不都是参考别人的资料……
作者: a204a218 (Hank)   2022-03-15 06:14:00
阿那不就古早RPG的查户口,这套有很多人爱吗
作者: kaj1983   2022-03-15 06:30:00
淹死很硬要吗?想想2077当初怎么被鞭的...不过游戏嘛,自己玩得爽才是重点,可以接受这些缺点,也接受别人认为的缺点,互相讨论好玩的地方,而不是在战看法不同,这样还比较像个正常的玩家
作者: suifong (小火柴)   2022-03-15 06:37:00
一轮要全支线直接看攻略,不然NPC位置乱跑又没提示鬼才知道。
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2022-03-15 06:56:00
别再拿以前玩家怎样怎样来说嘴 这次是努力找超久结果又不知道人在哪 也很多我连我错过没都不清楚 不然以后干脆npc什么都不要讲都不要说 大家一起写攻略挖内容好不好 根本莫名其妙的支线路线完全解不了嫌别人毛多?死忠粉真的容不得批评欸
作者: IAMQQ (没关键字)   2022-03-15 07:01:00
“从以前开始一直就这样啊”,这既视感怎么有点熟悉XD
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 07:03:00
反正喜欢这套的自然能享受游戏,不喜欢的也只能等下一作会不会调整,或者继续无能狂怒引战吵架囉。
作者: naideath (棄子難安)   2022-03-15 07:18:00
下一作再等至少5、6年喔XD
作者: st002650 (眼镜娘是伟大的存在)   2022-03-15 07:18:00
法环可是这个世界的神,是容不得批评的,只能说好话https://i.imgur.com/fDPc9bV.png
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2022-03-15 07:23:00
水母团圆一秒就能解开谜团,癫火巫女和米莉森就真的靠通灵了然后隐形墙真的不是什么问题,总有人会解开在地板留言,小范围解谜实际上是合作游戏
作者: logu (logu)   2022-03-15 07:29:00
线性强制?那第一个就是没教堂墙壁可以卑鄙的大树守卫,而且没过后面通通不准玩
作者: twgamerave (北极星)   2022-03-15 07:34:00
你找不到支线跟开放世界一点关系都没有,只要做的跟UB一样丑你就不会错过了,所以证明不是环不好,而是你只适合玩UB的游戏顺便帮只会玩UB游戏的玩家,加入一键骑马导航到目的地,这样就不会错过了唷~
作者: Cishang (辞..)   2022-03-15 07:38:00
强制全走过不会比较差? 你真的有走过所有的墓地跟矿坑?
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2022-03-15 07:49:00
好了啦 法环也不是没缺点 欸被批评只会说别人只适合ub 幸好魂不是给老害做的不然连魂三血源都没出就倒了
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2022-03-15 07:55:00
支线任务这种东西就像是你家楼下的原本清秀外观的小七女店员,什么时候变成染发刺青抽菸你都不知道,因为他就是你人生的支线,如果你不刻意去攻略就会错过
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2022-03-15 08:02:00
只要扯导引下面一定能滑坡人生和ubi,你们也是英高打造的所以喜欢读指令吗?
作者: twgamerave (北极星)   2022-03-15 08:08:00
觉得他不好,所以推荐去玩有指引不会错过支线的游戏有什么问题吗? 还是骂归骂其实玩得很开心?UBI的游戏也很好啊,其实你们终究喜欢法环大于UB对不对
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2022-03-15 08:09:00
骂归骂玩的很开心有问题吗?还是喜欢一个游戏就要装瞎子假装它天生就完美无缺不容质疑?
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2022-03-15 08:10:00
法环一堆小支线主角没去碰就是待在原地不然就死掉 这哪里现实了啦 菈妮线才遇到狼哥是不用回雾林弹指的 这才是正常吧 米莉森跟盲眼待着 下一次就不知道跑去哪然后也不会随剧情出现在下个点就永远待在那边 哪里是现实了对老魂粉来说 没玩就是云 玩了很开心就不能批评 玩了却批评一定是低能 我玩了 我对他评价也高 但这不代表他全都是优点没有缺失啊
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-03-15 08:18:00
所以我在第一篇开头推文就说这话题一定会变成UBI万用解XD
作者: twgamerave (北极星)   2022-03-15 08:23:00
问题是你都说是支线了,对游戏来说就是可有可无,官定结局也不是拉尼线,错过对你的游戏也不影响,更别说一堆矿坑、道具对玩家来说也非必要,为什么一定要设计引导? 死眠一个惊叹号 D一个惊叹号、帕奇一个惊叹号、米利森、拉尼惊叹号?
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2022-03-15 08:25:00
别跟两千多次上站只有五篇文,很明显不是本尊帐号的认真比较愉快。要嘛本尊永桶要嘛刻意反串骂街的。这几串真的看起来是本帐号的没几个
作者: naideath (棄子難安)   2022-03-15 08:30:00
开放世界的支线一轮就要全部解到 这个不看攻略很难啊
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 08:32:00
会想要一轮支线全解的 不管是什么游戏打从一开始就是看着攻略跑了吧
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2022-03-15 08:32:00
上站2000文章5篇又怎么了 还是我又得把成就贴出来才有资格说话不然就是假帐号?魂老害真的够了欸别人玩下来觉得哪里不好一批评就是假帐号 厉害了
作者: naideath (棄子難安)   2022-03-15 08:35:00
要比巫师三支线选择选项还狠的应该就天国降临了
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2022-03-15 08:37:00
老实讲就是定型文还不够丰富,如果定型文能包含区域名那至少米莉森线还是能合作过关的,现行就是只能靠通灵很可惜
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2022-03-15 08:40:00
很多大大也真的不用认为我一定要全引导全支线全惊叹号真的就是可以做更完善 不然菈妮线我有问题我不就是问伊吉 狼哥之前没遇到我可以不用管继续解 但其他的小角色支线真的是完全没有头绪那种 照老害的标准菈妮线火山线不就超烂ubi粉的菜
作者: widec (☑30cm)   2022-03-15 08:45:00
魂系列有点开放又不开放叫什么...开放箱庭?
作者: dahos (dahos)   2022-03-15 08:46:00
botw就是有日志但大都只有提示在没有直接给答案啊我记得那时候还有人批评难找 怎么到法环就变成0缺点了
作者: naideath (棄子難安)   2022-03-15 08:48:00
火山那个是官邸方情报都收集完整了要人去杀 还ok啦
作者: RX11 (RX_11)   2022-03-15 08:48:00
米莉森的问题比较严重 因为真的只能通灵不然就每讲完一次话就所有地图再跑一次菈妮那一整条都有NPC跟你讲要去哪 至少范围小很多
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-15 08:49:00
批评(X) 把怨气出在别人身上(O)
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2022-03-15 08:49:00
你接火山暗杀没解,又接死根支线没解,地图上就好几个红点英高是不是欠嘴,干嘛设计引导破坏开放世界沉浸感?
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2022-03-15 08:53:00
lan大要不要出来说话 还是要我证明自己有玩法环?
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2022-03-15 08:53:00
而且明明就有菈妮线这种好几个支线收敛后会引导到菈妮,全程又标示清楚的
作者: twgamerave (北极星)   2022-03-15 08:54:00
我觉得这是个人沈浸感跟强迫症的问题了,想要完整体验的玩家没办法获得完整体验,死根线有个NOC摆在那里一直吵着要我去找祭司确实是破坏体验,你根本不知道为什么&有什么必要去做
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2022-03-15 08:54:00
可能菈妮是亲女儿,其他人不配有同等待遇需要自降格局吧
作者: widec (☑30cm)   2022-03-15 08:56:00
法环不贴心很鸡歪是真的 但无损其游戏性 甚至更能激发好奇没办法 人心有一部份 就是犯贱 魂系游戏就是个犯贱游戏
作者: gm3252 (阿纶)   2022-03-15 08:56:00
同意,开放世界不用全部支线解到呀。很明显这个游戏设计就是预期你会错过一些东西的
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2022-03-15 08:59:00
你说可以略过是没错啊 很多小支线我也略过了 但问题最大的米莉森确实是会影响我的游戏 而且之前作品的错过都还有头绪 至少下一轮可以试错 可能要去哪里找 去做些什么 试图挽回支线角色的下场 这次的我连我有没有错过都不知道 现场消失 错过不等于消失 是有差的 我当时真的超傻眼
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-03-15 08:59:00
这次接肢碎星女王这些Boss不打都能全破
作者: widec (☑30cm)   2022-03-15 09:00:00
我很少看到一款游戏被全面讨论各条支线的以讨论度而言 法环这种做法 事实上很成功
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2022-03-15 09:01:00
因为某种程度上米莉森是重要支线 我在这边批评有部分原因也是因为米莉森线要求我通灵 没她我不能解颠火欸
作者: logu (logu)   2022-03-15 09:02:00
题外话,虽然不是指涉本人(因为我发六篇不是五篇),但我比较好奇为什么上站两千多次,爱潜水只发少少文的就断定不是本尊帐号?
作者: widec (☑30cm)   2022-03-15 09:04:00
表示法环的自由度肯定是高的 高到你任务不解也能pass
作者: manno (manno)   2022-03-15 09:09:00
没解米莉森不能解颠火? 那米莉森的故事对你来说就不重要?那就是为了最有效率地看结局 那推荐直接看攻略就好
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2022-03-15 09:14:00
地城攻略完有给奖励啊
作者: infi23 (流浪)   2022-03-15 09:15:00
一直有人跳针火山线真的很好笑 其实大可像前面地图提示一样画出来 希望更新赶快删掉 免得有巨婴一直吵标示 嘻嘻
作者: trogtor (熬夜黑圈熊)   2022-03-15 09:16:00
菈妮跟癫火没特别去解就是当玛丽卡的工具人而已啊
作者: manno (manno)   2022-03-15 09:16:00
不对 能知道金针能解颠火就已经是看过攻略了
作者: a27358942 (口爆)   2022-03-15 09:17:00
开放世界才是能突破的点若又走回线大概卖不了那么多但不给个对话纪录或日志真的干,要拿笔出来记有时候玩个8小时有4小时都在跑图杀怪
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2022-03-15 09:17:00
大哥 金针能解颠火在恶兆地底的文件有讲
作者: manno (manno)   2022-03-15 09:17:00
那直接照攻略走就好啦 何必花浪费时间自己探索
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2022-03-15 09:18:00
你才应该把游戏内容看仔细吧
作者: twgamerave (北极星)   2022-03-15 09:18:00
实际上你没看攻略根本不知道这个支线会影响结局,所以本来就是看攻略的部分正常的体验很有可能是这个支线断了就算了,直接官方结局
作者: manno (manno)   2022-03-15 09:20:00
那你怎么知道颠火是结局且没有金针不能改?
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2022-03-15 09:21:00
https://i.imgur.com/hjJ1LTB.jpg因为他有讲= =有提示我要找针 也知道要换结局没针不行这份文件是在哪其实我忘记了 但谁没好好看内容自己清楚我还特地开游戏截真是谢了
作者: a204a218 (Hank)   2022-03-15 09:24:00
到底为什么玩个电玩可以扯到人生去啊,自己讲了都不尴尬的吗
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2022-03-15 09:32:00
何况不去找他就待在原地或死掉也根本不现实 支线实际上还是绕着玩家转
作者: manno (manno)   2022-03-15 09:33:00
特地截图真是感谢了 只是好奇你碰癫火是在看这文件前吗?
作者: snow0335 (胧雪)   2022-03-15 09:34:00
"全探完"反而更容易错过支线 NPC会跑去你已经探过的地方
作者: manno (manno)   2022-03-15 09:35:00
大多支线是随时间(玩家到的点)推进的 其他的就看先后顺序
作者: frank8233 (黑暗)   2022-03-15 09:36:00
开放世界就多余,本质上还不是一个一个副本(山洞、墓穴、城市)?魂优秀的是小范围都市塑造
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2022-03-15 09:38:00
@m大 忘了 总之我还是因为要解米莉森必须通灵所以不爽讲到这步没必要继续了@f大 其实我还是支持魂做开放世界 只是我觉得魂在贴合开放世界可以做得更完美
楼主: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 09:39:00
你没有用开放世界这些东西根本没办法融合的这么自然 我文中也讲了 讲开放世界不重要 只能说还好游戏不是给这些人去设计 不然地图肯定变成厨余桶大概可以期待学员后门打开看到一座颠火塔 隐世村亚人跟风车村的疯女人一起手牵手跳舞
作者: nonedude (dude papa around!)   2022-03-15 09:40:00
你这篇才是硬要 整篇都在用不确定性的谬论来硬拼凑开放世界的好处
楼主: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 09:41:00
那你不硬要就回一篇让我看看你的高见啊如果回不出来硬要喷一句就显得可笑了
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2022-03-15 09:43:00
以开放式界而言,支线任务的安排是真的烂,其他我没意见
作者: snow0335 (胧雪)   2022-03-15 09:44:00
拿古早日系护航也很有趣 也知道是古早了 为什么现代游戏没在照老方法了?
作者: XSR300 (XSR300)   2022-03-15 09:55:00
每张地图全逛完才会离开不就是设计的不好吗 笑死
作者: nonedude (dude papa around!)   2022-03-15 09:56:00
事实你文中举了一堆前代魂作设计拿到法环会怎样的猜测内容 如果还看不懂你可能要去重唸中文
作者: XSR300 (XSR300)   2022-03-15 09:56:00
这跟ubi的全问号解完才会走的强迫症差在哪 哈哈
作者: Riseagainst (吸毒)   2022-03-15 09:56:00
玩的那么生气气别玩就好啦 干嘛自虐
楼主: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 10:03:00
我用过去前作的游戏跟设计经验去推测硬要走回线性可能会发生啥事 而你除了只会丢一句我觉得这是脑补就没戏了嗯...你不用去学中文 但你要去学会运转你的大脑
作者: sustto (sustto)   2022-03-15 10:03:00
开放地图就给一些文本纪录吧 像上古那样 开放世界要的是沈浸感 魂玩家要的是砍怪
楼主: andy3580 (嘴砲系型男)   2022-03-15 10:06:00
不然n兄你来说说线性要怎么整合这么多性质冲突的地区好了 动过脑再讲 我可以等
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法师)   2022-03-15 10:13:00
法环改线性我也觉得一定吃屎 我是觉得剧情错过就错过吧二三周目再补 反正如果你真的很在意搜集所有剧情本来多结局就要重打 没必要一轮全部收集完嘛
作者: sustto (sustto)   2022-03-15 10:15:00
魂系列大概很难回到线性了 只能期待未来环dlc等其他作品远近战平衡打磨的更好 地图可以不用设计那麽大 重复怪不用那么多 降低烦躁感
作者: n0029480300 (NicK)   2022-03-15 15:20:00
推这篇
作者: Gestapo1121 (Gestapo)   2022-03-15 15:26:00
米凯拉的针情报在前往参指前的跳跳楼有个帐篷挡住,要拉小怪过来喷颠火才捡得到

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