楼主:
andy3580 (嘴砲系型男)
2022-03-11 17:43:50我也不太能理解读指令这件事在一些人批评中
好像变成法环的致命缺陷这样
目前能用简单小动作让Ai无力化
几乎都是那些重复的精英怪
神皮 树精 红灵那些
这应该是开放世界的原罪吧
地图太大有些菁英怪被拿来充当王
一路上遇过太多只了神皮 黄金树跟龙
所以玩家已经很清楚那些动作可以让AI露出破绽
甚至直接玩成变成白痴 所以腻了
不过魂系列常有可以把比较弱的王跟菁英怪的AI玩成智障的状况 也不是法环独有的
比如只狼挂在楼梯上砍七本枪的小腿
魂1 羊头怪引屋顶落下攻击
魂3无名王者用灵魂箭远远射到死他都还在散步
血源路上堵死密扣赖许让他没机会去平台发光砲
而且历代红魂几乎都能用长柄武器屈到死
是说当年破解出这些打法好像有没有什么反对声音
但法环好像反弹声浪比较多
我其实不太不懂差在哪
要说预读做的不好的话 精英怪的确不怎么样
但碎片王跟追忆王就还好吧
至少碎星 鲜血 女武神 恶兆王等也没办法用一把弓像狗哥那样被定在原地
说预读做的不好这块
老实讲对象是大部分的碎片王 追亿王
我没什么感觉 做到这样已经很兼顾挑战跟难度了
不如说没有这些AI的小缺陷我不知道该怎么用近战打赢女武神 可能会变成只能用骨灰坦法术打
根本无法靠近
再说目前看起来大家对预判看来好像有没有统一意见啊
有人觉得预判写的不好所以缺乏挑战
如果你不是那种打肿脸充胖子 一路上等级练到超出进度 然后霜踏夜火骨灰用满 再喊没有难度的嘴砲玩家
那代表你已经超强了 不过度堆面板能近战打赢碎星 女武神已经是动作游戏的非常前段的前段班玩家
后面DLC一定能更难的 放心等吧
至于觉得因为预判造成自己打不赢的
或抱怨不能用近战打赢所以不好玩的
很明显你根本没有观察好王的机制
魂系列包含只狼跟血源
几乎所有王都有一套核心应对机制
每一只王一定有一套适合的走位方式
几乎就是顺逆时针选一种转
通常是往没有持武的那边转比较好
中距离往后滚脱离攻击范围
顺便引出跳劈这种破绽大招
近距离往前走贴身或前滚很有机会跑到背后输出
约一到两刀后翻滚或格挡应对回身斩
以这个概念当大方向在随着不同王作微调
不管对面今天对方是预判王或无脑放招机器都适用
说穿了核心观念就是要你观察后再打
熟了再想贪刀
最后我认为以一个用难度当卖点的动作游戏
AI预判加进来是很重要的
没有预判或预判写的不明显的王
打起来就像弦一郎那样不会有啥挑战性的
法环的整体方向没有问题
作者:
ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)
2022-03-11 17:46:00作者: kumashi 2022-03-11 17:47:00
被踩脚趾的黄金律法:…
楼主:
andy3580 (嘴砲系型男)
2022-03-11 17:48:00那你怎么会想碰魂系列 魂系列传统就是能把怪玩成智障啊
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-03-11 17:48:00这次就真的太敷衍很出息很糟啊出戏
作者: kumashi 2022-03-11 17:49:00
不过应该说,读指令没有问题,问题是读的太粗糙会被挑毛病,至于打不过的人讲的...那只是气话,呵呵
作者:
hayuyang (Cloud)
2022-03-11 17:49:00可以推投吗?
楼主:
andy3580 (嘴砲系型男)
2022-03-11 17:50:00你也可以选择不让怪变成智障的方式正面挑战他 AI会变成智障是玩家的选择啊
以前我不会特意去找这种AI缺陷啊,弦一郎我都不想用喝水勾引突刺来干他,问题这代AI就很多哪怕不想找也会一直感觉到的
作者:
hayuyang (Cloud)
2022-03-11 17:50:00我只体会到有些王会断喝水 我在女武神背后居合 她会闪
作者:
ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)
2022-03-11 17:50:00抱歉原来又是传统,我这新手菜不识货
作者:
shifa (西法)
2022-03-11 17:51:00还有一点 是这作玩的人真D多 所以意见也多
我放个辉剑对面个个都只会在施法的时候闪,后面射出去你不做攻击动作对面就完全不闪只会用脸吃
楼主:
andy3580 (嘴砲系型男)
2022-03-11 17:51:00断喝水一直都有 魂1喝水比较慢被断超有感
我只是很在意我一按按钮 人还没动对面就翻滚 好像我按的不是攻击键 是对面的翻滚键一样
作者:
BApple (BApple)
2022-03-11 17:52:00就演得太假了,大家都知道对面在演,只狼和法环简直是影帝和龙套的差别
作者:
hayuyang (Cloud)
2022-03-11 17:53:00可以问一下 怎么感觉到的吗 感觉好强...认真问
影不影响体验我不知道 但我觉得可以读指令可以强制中断当前动作有点好笑
以前的怪毫无ai可言 靠着凶猛的攻势及数量都能让一堆玩家堆尸了 ai真的做到不智障就没人能破台了 相当于一次6人以上入侵你
作者: trtrtradam (Adam) 2022-03-11 17:54:00
要说他们家技术不好有待改进我觉得ok 啊要说破坏沈浸感我就觉得很微妙了 一堆傻逼boss跳楼被随便肤浅的怎
作者: SAsong319 (æ²™ä¹‹é ŒæŒ) 2022-03-11 17:54:00
我才刚按攻击或翻滚 角色都还没动作 怪就开始变招了完全不用反应时间 这样没问题? 见闻色? 预知未来?
动作游戏抓BOSS AI跟行动模式不是很正常吗?我是不懂有什么好喷的,要求做出完美AI你是太看的起游戏工程师了
你放个岩石球,按攻击键的时候对面尬滚,等石头射出去他就毫无反应用脸吃,这都感觉不到吗?
作者:
hayuyang (Cloud)
2022-03-11 17:56:00我没玩法师阿 原来法师OP是OP在这
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2022-03-11 17:56:00
我以为抱怨指令是因为这样ai行动太怪跟太强?例如举手要攻击你发现你翻滚 中途读指令应是变成另一套攻击重点是两招之间看起来非常僵硬又硬要
楼主:
andy3580 (嘴砲系型男)
2022-03-11 17:56:00那你可以不要用岩石球啊 过去黑魂放黑暗飞沫怪物也是全吃 我看不出来他有比觉聪明
作者:
shifa (西法)
2022-03-11 17:56:00原来法系是强在这里
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-03-11 17:56:00感觉不到也太夸张,上千次给你感觉的机会你怎么都没感觉==
作者: kashi29 (樫) 2022-03-11 17:56:00
卖你1290然后希望AI像阿法狗是吧
作者:
pan46 (pan)
2022-03-11 17:56:00出戏是哪方面阿 能PO个一篇吗
作者:
hayuyang (Cloud)
2022-03-11 17:57:00我就只感觉到读喝水阿XD
看起来就是法师太多 然后法师延迟的东西有特别多 所以意见就大 相对明显吧每次看举例很少拿近战出来举例
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2022-03-11 17:57:00这串的上一篇有附yt影片
楼主:
andy3580 (嘴砲系型男)
2022-03-11 17:57:00只狼把火乔巴搞去跳楼时 怎么没人再抱怨沉进感
作者:
shifa (西法)
2022-03-11 17:58:00喝水有感啦 但是从以前就会断你喝水 就习惯了吧
其实一堆玩家看到怪物举手就乱翻滚 然后滚完攻击才到而被打个正著 不是跟怪的ai半斤八两吗
作者:
mod980 (玖八灵)
2022-03-11 17:58:00奇怪 怎么会有人希望自己的魔法打不到人
作者:
RamenOwl (星爆拉面肥宅)
2022-03-11 17:58:00反应太重复吧,如果派生多一点的话观感会好很多,不要
作者: z50502 (void) 2022-03-11 17:58:00
我近战仔开场就冲上去对砍就没碰过AI变智障的情况啊
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2022-03-11 17:58:00
关键在于是不是在攻击之间读指令吧例如boss有一套举手后拉突刺后横扫听抱怨像是举手你预判要突刺了 准备钻入破绽攻击但没想到boss判定到你翻滚突刺到一半变成拉开这样
作者:
shifa (西法)
2022-03-11 17:59:00近战仔果然没人权 连程式设计都被针对 唉唉
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2022-03-11 17:59:00作者: jeremylouee 2022-03-11 17:59:00
这心态不就是对方开了没写好的外挂,然后还在鼓吹大家说,要正面对决哦,小心不要触发外挂没写好的地方
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2022-03-11 17:59:00
找原po说的观察boss的一套核心攻击方式 并找出破绽但如果中途加入读指令 破绽就变得不是破绽
转完纯近战不就没这问题了吗 搞不懂他们要的是什么 都挑法师肤浅了还想要挑战的感觉?
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-03-11 18:00:00读指令ai没写好,然后怪发觉的玩家太敏感?
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2022-03-11 18:00:00主要是体现在mob对于远程攻击的智障表现 XD
作者:
shifa (西法)
2022-03-11 18:00:00还是回去打只狼当当当就没读指令问题 (猫头鹰表示
作者: siyaoran (七星) 2022-03-11 18:00:00
AI一定会太强 写成智障是故意的
作者:
naideath (棄å難安)
2022-03-11 18:00:00所以就说以前就这样了 但这代又多一些 就一直都有的状况
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2022-03-11 18:00:00
如果是在攻击前看到玩家先动作再读指令我觉得没差 有问题的应该是中途硬生生切换
作者:
hayuyang (Cloud)
2022-03-11 18:00:00没人怪敏感吧 就只是好奇而已
还好啦 这些怪的ai强也没强过pvp玩家 ai至少读指令 pvp一堆先之先 智障也没智障过pvp玩家 一堆反应匪夷所思的
作者:
ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)
2022-03-11 18:01:00游戏的bug、平衡都可以解套了,反正玩家不要用、不要触发就好了
只狼王很多都会强制断动作格挡 有意见的好像也没那么多
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-03-11 18:02:00这次情况是从头到尾从恶兆到尾王都有
作者:
shifa (西法)
2022-03-11 18:03:00下次会不会更新这个啊 不读了不读了 直接狂暴化 XD
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-03-11 18:03:00最明显就是打npc红灵根本一个口令一个动作==
只狼也不算没有吧 很多人型王弹回去必定会出某些招式不也算是所谓的读指令? 拉近拉远骗招也是常用的 怎么当时都没吵这个==
谁觉得是致命缺陷= = 就聊个设计瑕疵而已,仍瑕不掩瑜
作者:
hayuyang (Cloud)
2022-03-11 18:04:00应该是我常常虾七八乱按指令 感觉不到回馈 我错了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2022-03-11 18:04:00
只狼的猫头鹰假动作就很厉害招与招之间不会突兀
玩近战也一样啊,你背对着他空气挥刀对面还在那里尬滚,一刀一滚
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2022-03-11 18:05:00只狼对刀你是往他脸上砍的他格挡会有你来我往的爽度
真要钻牛角尖的话可以把AI设计里面添加一些随机性,不一定要按照同一套剧本,不过肯定会被玩家喷太难打www
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2022-03-11 18:06:00要闪可以 打不到的应该可以不用闪吧w
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2022-03-11 18:08:00
法师的对策我觉得英高应该没有特别针对如果真要设计 应该可以针对法术读指令
作者:
juncat (モノノフ)
2022-03-11 18:08:00我觉得问题是出在被轻易找到没写好的地方吧 像是冰踏第二段基本怪都无视硬吃
作者: furret (大尾立) 2022-03-11 18:08:00
用手段让敌方降智也是一种卑鄙
前几代几乎都只是会输出的木人桩都一堆人打不过了 这代有点ai了 boss难度更是大幅提升 还要怪在更聪明是想要
作者:
cn5566 (西恩)
2022-03-11 18:12:00读指令不是问题 问题是在AI太容易被破解AI聪明跟笨以及容易被人破解是两回事
作者:
infi23 (流浪)
2022-03-11 18:13:00法黑很急啊 就见猎心喜吧
楼主:
andy3580 (嘴砲系型男)
2022-03-11 18:15:00你想体会原汁原味的AI 就抄起武器冲过去砍吧
作者:
cn5566 (西恩)
2022-03-11 18:15:00像对应玩家滚或喝水的动作没问题 但必须建立在一些前提例如是打倒玩家 或是拖住玩家步伐等等
后续更新能修补AI这块会更好 尤其后面某几王ai 出错导致王卡住情况
作者:
cn5566 (西恩)
2022-03-11 18:16:00但如果没进战斗之类的 读到玩家往反方向滚 AI做了对应动作就会看起来很像bug 玩家也可以因此轻松破解AI的机制
作者: hansen5026 (瀚生) 2022-03-11 18:17:00
我自己整串看下来只觉得是树大招风 游戏红了玩得人多了 鸡蛋里挑骨头的人也变多了而已 以前就有没人在意的点现在都被拿来无限放大检视
作者:
cn5566 (西恩)
2022-03-11 18:17:00毕竟游戏设计者的目的是希望玩家能够对付拥有一定模式的AI而不是找出AI的漏洞去破解
作者:
justsay (说说而已)
2022-03-11 18:18:00大多时间玩近战是没什么感觉 就神皮熔炉会抓喝水比较明显
作者:
twic (Mr.song)
2022-03-11 18:19:00以前远程虐王就很不自然了啦 一堆散步仔
找出AI的漏洞破解也是一种对付啊 以前的各种卑鄙就是
作者: justjihyun (nine) 2022-03-11 18:21:00
打王这种核心体验还是要进步啦 好歹也要修的顺一点
英高放著不改我拿他没辄,英高愿意修我更爽,但不论如何现在就是有这个现象
作者: joseph2616 (Jokename) 2022-03-11 18:23:00
变招这件事义父不也有吗法环的有差很多吗,硬要挑就是动作可以再精致一点这样,有到出戏这么夸张XD
我超爱变招,恶兆举棍重击拉远会变招成突进二回旋有够赞可是恶兆王手举起来,读到指令就0秒变姿势还击,这叫白痴bug
作者:
Feeng (Feng)
2022-03-11 18:27:00我魂每款都全通 抱怨读指令照样被打成跟风黑
只狼要是你在那边空气挥刀对面跟你空气打铁你看出不出戏,但法环就是会有这种事
作者:
cn5566 (西恩)
2022-03-11 18:29:00找出AI的破绽是一种对付没错 但法环有很多AI破绽明显是bug
楼主:
andy3580 (嘴砲系型男)
2022-03-11 18:29:00只狼一堆人波浪剑法我是看了觉得很出戏没错
作者:
Feeng (Feng)
2022-03-11 18:30:00神皮喝水必丢火 自己有打过一定会发现 而且还会发现他根本不是读动作 而是读指令 水瓶都还没拿起来就准备丢了 打久肯
作者:
cn5566 (西恩)
2022-03-11 18:31:00神皮喝水没有必丢火啦 例如他刚做完攻击动作就不会丢
因为他攻击动作还没完整做完 丢不了而你拉远距离时他就很有空可以丢你火
作者:
cn5566 (西恩)
2022-03-11 18:32:00对 但对老魂玩家就会觉得这AI很粗糙 连点随机性都不加进去
作者: tolowali (里小墨) 2022-03-11 18:32:00
AI太强又会有人拷贝了
神皮好笑的就是哪怕他仇恨在骨灰身上,你喝水他都可以背后长眼直接转身送你黑火球
作者: kunxue0320 2022-03-11 18:33:00
没差啦冰踏加泪滴,什么翻滚和法术都不用无脑过当RPG玩
作者:
cn5566 (西恩)
2022-03-11 18:33:00像恶兆近距离必定拿小刀抽两下之类的 反而让人觉得单调
作者:
Tiguru (leu1205)
2022-03-11 18:34:00这代真的有些太明显了
每次都说水瓶还没拿起来就丢火,那请问你在翻滚、续力
作者:
Orangekun (harima kenji)
2022-03-11 18:34:00我想到恶灵古堡3 SPEEDRUN躲hunter 的方式是经过时看天花板 他攻击欲望会低很多
虽然神皮会读喝水 但他有很多招的空档让你能喝水 还行双王Ai比较随便 就是一起上来围殴你
作者: joseph2616 (Jokename) 2022-03-11 18:42:00
弦仔三阶也是读喝水啊解法不就是拉距离喝或是等他放招的时候喝神皮解法不也一样 至少我打起来的经验一样啦
作者: n0029480300 (NicK) 2022-03-11 18:44:00
说实在玩的当下完全不会感觉到,这种议题可以吵起来根本超越鸡蛋里挑骨头的程度了
作者: joseph2616 (Jokename) 2022-03-11 18:45:00
啊变仇恨这件事也很怪人在一挑二的时候哪有什么目标一定不变的道理我看到一个残血仔在喝水肯定也是先干死他啊
楼主:
andy3580 (嘴砲系型男)
2022-03-11 18:47:00神皮对应过去系列的怪 就是黑骑士之流吧 奇怪大家怎么突然对路边的精英怪要求这么高
读喝水这种事情不是很正常吗,神皮双人组也没其他快速远程招了 恶兆也是丢两把小刀
作者:
yangtsur (yangtsur)
2022-03-11 18:54:00听说怨火鬼很强怎么我一站上屋顶他就跳崖自杀
就是游戏做的好没什么大缺点,才会让人只找的到这种地方嫌啊
作者:
yangtsur (yangtsur)
2022-03-11 18:57:00其实我蹲下来走过去士兵就好像瞎了看不到我也很出戏
作者: joseph2616 (Jokename) 2022-03-11 19:00:00
硬要说就是反复横跳这种可以改更多应对啦不过会出现这种动作都不是什么主要王啊看到就笑笑打过就好怎么可能一款游戏真的完美无缺XD
作者:
yangtsur (yangtsur)
2022-03-11 19:00:00加入更多随机好啊。 但我觉得希望不大
作者:
moneyz (moneyz)
2022-03-11 19:01:00现在一堆人都讲到头头是道我都会怀疑一下有时候真的能很明显感受你被读 这就像打牌被看手牌一样
作者:
kinuhata (kinuhata)
2022-03-11 19:03:00加入更多随机→出招都没规律 ai是不是写坏了 先猜会变成这种抱怨
作者:
jympin (别跟我大声)
2022-03-11 19:03:00每款游戏一定都有瑕疵 不要说一下而已 就在那边鸡蛋挑骨头新参 到底谁敏感阿
作者:
moneyz (moneyz)
2022-03-11 19:03:00王出一招大动作的 要是读到你在输入就直接派生
作者: joseph2616 (Jokename) 2022-03-11 19:03:00
怪无视走过去我感觉是降低难度啦不然很多地方会强制一挑多
作者:
twic (Mr.song)
2022-03-11 19:03:00我是真的觉得还好 平常就不会丢空招去测
作者:
moneyz (moneyz)
2022-03-11 19:04:00被阴过后看到同样动作不打 结果就没派生
作者:
twic (Mr.song)
2022-03-11 19:04:00我每次被砍倒地翻滚喝水也不是每次都被惩罚
作者: LittleLuo 2022-03-11 19:05:00
读指令当然不是大缺点,无脑放双王,圣树乱塞都比这个严重
作者: solfeng (Sol) 2022-03-11 19:05:00
让云玩家可以自我安慰 这款智障AI的游戏被吹成这样
作者:
moneyz (moneyz)
2022-03-11 19:06:00也不是对玩弄ai 反感 单纯就是我正常打结果被对方慢出一样
作者:
hduek153 (专业打酱油)
2022-03-11 19:19:00其实就是玩家要的是你好像很强 但都在我掌控之中讲白了像是凭什么我一喝水你秒打我可能大家还是喜欢像以前某种固定打法就必胜的套路吧
作者: lightalen (豆豆) 2022-03-11 19:22:00
没啥,就树大召风
作者:
hduek153 (专业打酱油)
2022-03-11 19:23:00这次比较夸张就马戏团
作者: joseph2616 (Jokename) 2022-03-11 19:26:00
不是要大家一定要接受这种设计啊问题是这家前面就有设计过一样的机制很多人说的好像这款才有一样如果是魂系新玩家那你只能期待这家以后会改这点或是只求过可以卑鄙的方式还很多种
作者: theta4719 (风儿似乎在哭泣) 2022-03-11 19:41:00
小小瑕疵而已就被放大解释
作者: MyPetTankDie 2022-03-11 19:58:00
卑鄙的外乡人的话这样不是很好吗,虽然确实有人会想要更有挑战点吧,束缚play这样
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2022-03-11 20:03:00法师就设计给手残玩家躺过的,没下太多心思在远程AI这次就吸引太多新玩家 意见自然多 像抱怨地形杀的明显没受过病村和古城教育
作者: hayate65536 2022-03-11 20:06:00
我觉得就对地板丢法术还会闪比较有问题以外,其他都还好
作者: qwert438 (阿唬喵) 2022-03-11 20:41:00
葛温:有人提到尾王吗
楼主:
andy3580 (嘴砲系型男)
2022-03-11 21:02:00拉达刚那个怎么看都像bug吧