[闲聊] 为什么我会说法环延迟攻击很智障
楼主: Exmax1999 (两千) 2022-03-10 22:10:21
不是难度的问题
而是动作呈现上的问题
看看魂3以延迟攻击著名的无名王者
https://www.youtube.com/watch?v=yZ9-8DbHnn0&t=1m22s
同样是抬手不会立刻攻击
他有哪个招式会让你觉得是停在那边等你翻滚才揍你的吗
顶多就把武器摆左后方往前冲刺那招(2:00处) 稍微有停顿
可是也马上摆出突进姿势 而且摆出来之后也的确马上突进
再来看看法环我觉得延迟到很恶的荷莱露
https://www.youtube.com/watch?v=1KKW5C1j76A#t=1m00s
一开始缓慢冲过来然后加速由下往上捞 看起来还能接受
后面敲地板两下 挖地板起来
这边就有一点点刻意了 是要挖多久 但因为地板很大块需要用力
看起来还算合理
1:19这边突进 谁他妈会这样停在空中一秒?
但还勉强能说服自己是表现手法 展现出那种突然逼近到你眼前仿佛时间停止
(漫画常见那种表现手法 一秒瞬移到你眼前说句话再揍你 那种分镜)
1:28
手举老高 慢条斯理挥到腰间 再突然加速
1:30
抓人前还要先按摩肩膀转一圈手
1:42 这攻击最离谱 手瞬间就定位 定格在那边两秒 才缓慢三连抓x2
哪个空手格斗的人会有这鬼扯动作
明明空手正常来想应该要比拿武器敏捷
结果反而比p1拿斧头动作还缓慢
然后这种看起来很违和很诡异的延迟攻击 法环到处都是
要再强调一次 并不是我觉得这样做太难所以排斥
事实上这种延迟攻击应对反而很简单 背版就好了
而是你要做延迟攻击可以 但应该有更好的表现手法
像无名王者那种攻击前预先把武器往后拉很大角度
然后挥刀也不拖泥带水 给人一种使劲挥很重武器的印象 看起来就比较自然
或者盖尔爷 挥剑后斗篷跟着攻击 看起来也不会那么突兀
往后拉武器 然后武器缠绕雷电聚个气还什么的 再挥砍下来 也可以做到延迟
甚至黑魂3双王子 举剑起来但会先瞬移后才砍你 同样让你抓不准时机
看起来就自然很多
而不是你荷莱露这种手到腰之前慢慢前进 到腰之后突然加速揍人
是寸劲是不是
而是动作呈现上的问题
看看魂3以延迟攻击著名的无名王者
https://www.youtube.com/watch?v=yZ9-8DbHnn0&t=1m22s
同样是抬手不会立刻攻击
他有哪个招式会让你觉得是停在那边等你翻滚才揍你的吗
顶多就把武器摆左后方往前冲刺那招(2:00处) 稍微有停顿
可是也马上摆出突进姿势 而且摆出来之后也的确马上突进
再来看看法环我觉得延迟到很恶的荷莱露
https://www.youtube.com/watch?v=1KKW5C1j76A#t=1m00s
一开始缓慢冲过来然后加速由下往上捞 看起来还能接受
后面敲地板两下 挖地板起来
这边就有一点点刻意了 是要挖多久 但因为地板很大块需要用力
看起来还算合理
1:19这边突进 谁他妈会这样停在空中一秒?
但还勉强能说服自己是表现手法 展现出那种突然逼近到你眼前仿佛时间停止
(漫画常见那种表现手法 一秒瞬移到你眼前说句话再揍你 那种分镜)
1:28
手举老高 慢条斯理挥到腰间 再突然加速
1:30
抓人前还要先按摩肩膀转一圈手
1:42 这攻击最离谱 手瞬间就定位 定格在那边两秒 才缓慢三连抓x2
哪个空手格斗的人会有这鬼扯动作
明明空手正常来想应该要比拿武器敏捷
结果反而比p1拿斧头动作还缓慢
然后这种看起来很违和很诡异的延迟攻击 法环到处都是
要再强调一次 并不是我觉得这样做太难所以排斥
事实上这种延迟攻击应对反而很简单 背版就好了
而是你要做延迟攻击可以 但应该有更好的表现手法
像无名王者那种攻击前预先把武器往后拉很大角度
然后挥刀也不拖泥带水 给人一种使劲挥很重武器的印象 看起来就比较自然
或者盖尔爷 挥剑后斗篷跟着攻击 看起来也不会那么突兀
往后拉武器 然后武器缠绕雷电聚个气还什么的 再挥砍下来 也可以做到延迟
甚至黑魂3双王子 举剑起来但会先瞬移后才砍你 同样让你抓不准时机
看起来就自然很多
而不是你荷莱露这种手到腰之前慢慢前进 到腰之后突然加速揍人
是寸劲是不是
作者: LoliTube (萝管) 2022-03-10 22:13:00
好了啦
作者: david789321 (天煞孤星台客林) 2022-03-10 22:14:00
是寸劲没错
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2022-03-10 22:15:00
不然就去玩魔物猎人吧，起码人家不会针对喝水和闪避攻击
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2022-03-10 22:15:00
延迟攻击+翻滚延迟，这游戏真的难滚
作者: GGof5566 (5566的GG) 2022-03-10 22:19:00
问就是醍醐味 再问就滚去玩UBI那种三岁小孩游戏
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-03-10 22:20:00
荷莱露这个我能接受，虽然观感很差但他是定时的，有些一直等你做动作的才鸡掰
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-03-10 22:21:00
只狼猫头鹰：
楼主: Exmax1999 (两千) 2022-03-10 22:21:00
等你做动作不进攻就读你指令 是这次另一个问题了
作者: badend8769 (坏结局) 2022-03-10 22:22:00
我是还好 打的都半神等级的 做什么动作都不奇怪吧
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-03-10 22:22:00
这只是骗初见的而已，其他暴力读指令才是真的大问题
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-10 22:23:00
以前的快慢刀跟法环的快慢刀根本是两回事，刻意瞄准你的动作和倒地起身的可被攻击祯数（但你还无法动作）这就是为什么发售前有个媒体提到他们测试了非常久依然无法找出接肢的所有动作模式，因为没有固定动作模式
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-10 22:25:00
那种无法抵抗的起身吃招真的很机车……XD
作者: ilovenatsuho (天散) 2022-03-10 22:27:00
所以你只是要说动作设计不自然而已吧
楼主: Exmax1999 (两千) 2022-03-10 22:28:00
我第二行就在讲这句话阿
作者: guogu 2022-03-10 22:29:00
魂系一直都是背板游戏不是吗?
作者: Gouda (gouda) 2022-03-10 22:30:00
全世界法环游戏讨论串都在垢病delay 跟读心啊 在这讲也没意义回上面讲魂系列的 以前就不是这样 要不然怎会那么多人嫌以为嫌的都新玩家喔?
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-03-10 22:33:00
这次很多攻击就很明显举高高不愿意挥下来
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-03-10 22:33:00
就怕法太强阿
作者: vsepr55 (vsepr55) 2022-03-10 22:35:00
怕玩家嫌简单弄一堆初见杀啊毕竟翻滚滚来滚去就那样==
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-03-10 22:36:00
按照以前习惯，你发现手举高差不多就该滚了，但这次你滚下去反而吃招
作者: RushMonkey (无脑猴) 2022-03-10 22:38:00
XQC有演过实际看起来会长怎样 XD
作者: newtaiwanese (新台湾人文教基金会) 2022-03-10 22:38:00
这边云玩家就很多啊，前几代就几乎没有这些问题
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2022-03-10 22:39:00
这次一堆王都读秒招烂招阿 初见都被婊到死玩到后来遇到这种都直接叫分身围殴一开始以为那种手举高高都是有快慢 结果都是读秒==
作者: moritsune (君をのせて) 2022-03-10 22:40:00
很多招真的就举在那,我滚完一圈又滚一圈还是没挥下来
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-03-10 22:41:00
初期最明显就熔岩土龙吧，龙车之类的速度很快妈的手举高就是不挥
作者: p10121987 (败仔) 2022-03-10 22:42:00
这样才像个强者阿(X
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-03-10 22:42:00
举高不挥你至少加个蓄力特效，这样我才知道
作者: wayne520887 2022-03-10 22:43:00
我觉得读指令适度能接受，像是沙力万也会追打喝水
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2022-03-10 22:43:00
这次最靠北的就是初王1:19那种空中转向的 只有满满干意
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-03-10 22:43:00
啊何莱露二阶段我是觉得很靠杯就是啦
作者: newtaiwanese (新台湾人文教基金会) 2022-03-10 22:45:00
何莱路第二阶段那个三段aoe除了离开范围有解吗，我第三个都翻不掉会被碎石打中
作者: StBernand (嫁不出去怎么办) 2022-03-10 22:46:00
抖M不都爱这套，每个都吹到不行
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2022-03-10 22:47:00
很多王的攻击都是等玩家滚完才真的下来，超靠北
作者: john29908 (雪飘无音) 2022-03-10 22:48:00
我看其他技能能够用跳来躲，他的踩地板不知道行不行
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2022-03-10 22:48:00
现在看无名王者的攻击根本一点延迟感都没有==
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼) 2022-03-10 22:49:00
今天刚过这只 8成招都延迟很久 真的很北烂 害我卡超久
楼主: Exmax1999 (两千) 2022-03-10 22:49:00
我看以后可以正名 延迟攻击(x) 迟缓攻击(o)
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-10 22:51:00
我真的很不擅长这样背板的机制，要背他的动作跟停几秒这样XD
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-03-10 22:56:00
踩地板远一点能用跳，靠太近好像还是会受伤
作者: aftermathx (cj) 2022-03-10 22:57:00
就是逼你背板 不想让玩家靠临场反应初见过关
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-03-10 22:57:00
熟悉招式之后发现打起来最舒服的是玛莲妮亚，几乎没有破坏节奏的延迟招
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-10 22:57:00
以前玩MH纯粹靠反射还能玩，但法环又很容易有那种延迟跟预先输入的困扰……
楼主: Exmax1999 (两千) 2022-03-10 22:58:00
其实你去看还是有延迟招 但表现得比较自然
作者: Jassassin (J吸) 2022-03-10 22:58:00
很常遇到手举高 或是武器刮地板 翻滚被打成白痴的状况
作者: newtaiwanese (新台湾人文教基金会) 2022-03-10 23:01:00
女武神如果没有那个剑舞和打盾牌也能吸血的话才是个好BOSS==
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-03-10 23:01:00
就不会破坏节奏啊，是你能够数拍子的那种延迟，比较像无名剑舞吸血真的卑鄙，下次试试看用猎犬步伐躲
作者: a204a218 (Hank) 2022-03-10 23:02:00
我第一次遇到时恶兆他大木棒举头上举了三四秒硬是不砸直接给我看笑了，你他妈是在cos避雷针喔
作者: pttha (这样) 2022-03-10 23:04:00
只狼的延迟攻击和假动作还做的很流畅合理
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2022-03-10 23:04:00
他在瞄准你啊 你那么小只
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2022-03-10 23:06:00
人民的法槌
作者: micky801114 (君瑾) 2022-03-10 23:07:00
你可以反应他挥下来而不是举上去
作者: babuturtle (babuturtle) 2022-03-10 23:07:00
滚不好的建议去拿可以滚的好的护符然后全身脱到变轻量
作者: fidelity77 (小柚) 2022-03-10 23:08:00
恶兆的影片http://b23.tv/qBjtB7G你不滚他就不砍，超闹
作者: GGof5566 (5566的GG) 2022-03-10 23:09:00
恶兆举手可以帮他腋下修毛
作者: horseorange (橘小马) 2022-03-10 23:18:00
上面那恶兆真的很闹
作者: chuegou (chuegou) 2022-03-10 23:28:00
这根本是拿电蚊拍的我
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-10 23:33:00
有个云到很悲愤的欸笑死我w
作者: shifa (西法) 2022-03-10 23:33:00
读心怎么破？问溼内裤就知道
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-10 23:36:00
都2022了还会有人认为魂这种靠等级就能碾过去的游戏是抖m在玩的实在是有够云
作者: ex990000 (Seymour) 2022-03-10 23:38:00
还可以举一举不出招的喔？
作者: tasin (Ringo) 2022-03-10 23:42:00
法环这次真的太多为了阴玩家 让怪做的动作都很出戏越玩到后期真的越有感
作者: ihero (殉情未死) 2022-03-10 23:48:00
猫头鹰就已经很机车了，变成传统真不好
作者: bollseven (噜噜子) 2022-03-10 23:51:00
弄到不自然就走火入魔啦 突然觉得无名好舒服
作者: cn5566 (西恩) 2022-03-11 00:05:00
和来路我觉得比较夸张的是踩地板 有时会觉得他根本是故意而不是在蓄力
作者: setetsfe (LYY) 2022-03-11 00:13:00
那个恶兆超好笑XD
作者: badend8769 (坏结局) 2022-03-11 00:17:00
恶兆那个满常见的，一开始打五个小时他常常这样==
作者: kunxue0320 2022-03-11 00:19:00
恶兆超好笑
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-03-11 00:41:00
只狼三年前义父或普通义父那种至少还是二择或假动作而已，法环是直接看你动作再判定，本质已经不一样了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-11 00:57:00
恶兆那个太闹了 也就是那招真的是举起来等你滚你滚了才打 你不滚一直走他背后他宁可不打XD
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-03-11 01:42:00
喝水判定我还接受，翻滚判定真的太白烂
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-03-11 01:44:00
追打喝水还好 玛英都有了 其他滚真的没必要
作者: coldfrost (coldfrost) 2022-03-11 01:58:00
恶兆那个一直往背后钻 记得手会直接放下去 ==
作者: s01714 2022-03-11 02:02:00
就硬要啊，这代缺点真的不少，虽然刚开始很新鲜，后面就觉得只是无聊的找碴，除了延迟攻击外，还有墓穴里面的石像猫王，完全无法用肉眼判断何时会攻击，只能背秒数
作者: asd1 (男达よマダオであれ) 2022-03-11 02:05:00
以前还能单纯看王有出招动作再反应 法环我真的跟不太上
作者: s01714 2022-03-11 02:06:00
我的第一款魂类型游戏是黑魂三，或许多少有回忆加分，不过boss战有趣程度法环真的不怎么样，甚至不如深渊监视者
作者: goolgo (哇) 2022-03-11 02:09:00
这代法环真的很多纯背版读秒，还有很多的超快速出手招例如大树守卫的马撞，玩这代让我深深感受到我个人的机体不足(反应速度)
作者: greydust (灰) 2022-03-11 02:27:00
这不就pvp式的打法 要是法环可以先举剑再砍下来我看每个也都会举著等你滚了再砍XD 虽然我也不是很爱这种背板的玩法 不过严格说起来他们应该只是把一堆延迟的延迟都做成你一看到就滚的话就会刚好中招的程度而不是直接读你翻滚时机再打
作者: jeremylouee 2022-03-11 02:30:00
恶兆那个我也遇过，我一直绕，它就一直举著，最后放下来，笑死，天才设计团队
作者: greydust (灰) 2022-03-11 02:33:00
然后荷莱露那几招除了滞空有点白烂以外 其实都是准备动作->停住->打出攻击 他的准备动作都是把手停在距离最远的地方有足够的加速时间 所以也不能算是寸劲 就他喜欢摆完姿势瞄准个一两秒再打
作者: Tomberd (公园观察员) 2022-03-11 02:58:00
这代就有些真的很刻意，再加上出完招前的动作是都在锁定玩家的
作者: a204a218 (Hank) 2022-03-11 03:15:00
PVP你剑举在那里人家直接给你一刀了，就仗着王的血量和韧性是你几百倍根本不怕你砍几下才能这样搞
作者: shadowdio 2022-03-11 04:08:00
英高怕王被你初见杀
作者: juncat (モノノフ) 2022-03-11 04:24:00
会拿无名应该是整个魂3一路打到他那边才发现他攻击节奏跟所有怪都不同 你已经习惯所有怪举手挥刀的节奏在打这只就很有感看影片觉得那几个摔技超级恶心 仗着霸体锁着你跑不抓最后判定时再闪一定被抓
作者: pttx6714 (shiny) 2022-03-11 04:36:00
https://b23.tv/B6XTdtw对岸也有人看法一样，并做了讲解。我也觉得法环的动作设计怪怪的XD不是打不赢，变成背节奏，造成初见少了很多乐趣。
作者: z5921361 (Mani) 2022-03-11 06:17:00
真的是逼你背模板，拉达冈第一阶也是
作者: ericyou0122 (羊) 2022-03-11 06:59:00
二代三代也有会追打滚的好嘛…
作者: asd1 (男达よマダオであれ) 2022-03-11 07:01:00
对岸那个影片的洛骑真的改得恶兆味十足 XD那下延迟攻击克死我这不知变通的老古董 怎么躲感觉都不顺
作者: notstrong (不强) 2022-03-11 08:29:00
恶兆妖鬼也是 棒子举高高 我一直不动结果他最后没砸下来xd
作者: zweihander99 (zweihander) 2022-03-11 08:46:00
这代都是直接转身180度扁你，没在演的
作者: rs813011 (阿叡) 2022-03-11 09:03:00
大家都玩整个系列这么久了，这样改才有难度
