Re: [闲聊] 法环的开放世界不怎么有趣

楼主: xxhenryxx (无火的余灰)   2022-03-06 06:13:27
https://imgur.com/xdlhy6F
https://imgur.com/YS3ZBwC
https://imgur.com/pvxrqOT
https://imgur.com/0Ya1zHD
https://imgur.com/7cavYpf
先补上人权 免得说我法环黑
这些游戏的时数绝对超过上述的时间
因为黑1有在家机上玩 STEAM又玩 NS再玩
黑二也是家机破完 STEAM又再破
黑三就比较少 只有玩STEAM版 但也将近300小时了
只狼也是PS4过完 就卖片买STEAM再过 (PC FPS好太多)
血源我就懒得截图了
去STEAM A我ID绝对可以看出我是魂粉 魂系列我敢保证至少花了1000小时以上
这次法环一样先买XBOX版 之后STEAM特价还是会再买一份来玩
以上都是废话 只是要表达 我的观点会是从一个魂粉的角度来看的
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先讲结论 法环我给 11/10 作为一个魂系列的作品 法环实在是太出色了
但不能因为出色 所以就不说出任何缺点 而且我是愿意在知道这些缺点的情况下
依然给出超高的评价
原PO的文章 老实说我是真的没有觉得是在钓鱼的
应该说 原PO感受到的和我感受到的东西 是真的是很相似的
而且我开头20小时到我现在当下已经超过70小的感受是没变的
就“我”而言 魂系列给我的乐趣是在于
1.探索的回馈感
2.打王时逐步进步而打赢的成就感 或是找出逃课手段的惊喜
我玩魂系列 真的没有在看剧情的 只大概知道要去哪
想办法过了 打完去下个区域
支线也不会特别去记下来 但还是大概会知道角色要干嘛
基本上第一轮通常可以解个一半以上的支线 因为探得很细 所以很少漏掉
等到第一轮过了
第二轮看攻略把之前没解的支线或是没打过的非主线的BOSS补上
法环我不认为是一个开放世界的游戏
他只是地图比较大的魂系游戏
但正因为地图太大了 身为玩家会想到处逛
就变成其实很多时候你其实到了不属于你等级的地方
但因为魂系列原本就难 所以并不知道其实这边要晚点来的
等到战胜一切之后 探索完 走回正道 才发现打个几下地域BOSS死了
封印的BOSS死了 结果是体会不到打王的成就感
当然这边也会被炮说 你可以用别的打法啊 发现攻击太高 不会换武器打?
去STEAM A我ID 我不敢说我很强 但我黑1 2 3都有用拳套过关
但只发黑1的心得文后面懒得发 要自我设限可以 这是NG+以后才会想玩的东西
正常来说 第一轮就是会用正常的打法打完
说来说去就是 地图的引导不太足 你知道你要去哪边推主线BOSS
但你不知道你在的区域符不符合你的等级 因为我就算现在8X等
我还是有机会遇到一下就把我打死的BOSS
以前的魂系是给区域性的探索的 你知道这边不行 那就一定是另一边
但这次正因为地图太大 所以我认为需要再多一点点的引导
正因为缺少的这部分是魂系列的传统
所以对我来说 我是完全可以接受的 只是因为探索太多变成等级太高
剥夺我打BOSS的成就感真的蛮可惜的
再来就是地图的设计 这一次的地图设计
我觉得既好又既不好 初踏入史东薇尔城的时候真的非常惊叹
有够复杂探索起来超爽的 每一次的跳跃 都有机会把角色带到不一样的地方
光是这个城就很难想像开发到底投入多少心力
法师学院地图则是很有趣 有当初逛大书库的感觉
红狮子城正面突击闪避砲火 潜入进去也是很有带入感
还有很多 但我不一一举出来了
主线该去的地图 真的是无与伦比
但是相比之下地域和废墟的探索 就真的差太多了
很多地域其实就是稍微改变一下就端出来的 更不用说BOSS各种兼用
一只不够来两只 两只不够来三只 真的是吃到黑二口水 (称赞意味 我超爱黑二)
干脆第二轮再加红人以及改变怪物配置好了
这次多重BOSS官方是有给出很棒的反击机制的 所以相对之下玩家比较不会去抱怨
但是地域的东西基本上都没啥用 这边又牵扯到一点
那就是配合大量探索 除了前期打地域的时候 会有期待BOSS的感觉
但到后来打地域只求BOSS可以让我眼睛一亮 希望不是之前打过的
或是可以变出新花样 不要被砍几刀就秒杀
玩到后面 就会有种地域探索很像是血源金杯的感觉 会带来探索的疲倦
最后则是NPC支线
我觉得应该至少要有个简短的纪录知道任务带到哪边
我知道很多古早的RPG都没有这一套 而魂系也一直把这个当作卖点之一
错过人 在时间点过了之后 就没了
但这一次配合超大的地图 整个游戏的格局拉大 东一点西一点的探索
比起之前的魂系 真的很容易忘记支线做到哪 当然我是完全可以接受
毕竟已经是英高的形状 之后打个两三轮看攻略解就好
只是我认为随着游戏整体的框架拉大 某方面来说应该也是要对玩家妥协
让玩家可以不需要那么硬核的来解支线才是
以上这些就是我和原PO以及某些推文 有些感受相同的地方
法环绝对是款好的魂游戏 没意外的话这款就是今年我的GOTY
但可以改变的地方我认为还是很多的
只是反对我论点的人只要说出
这超有诚意的大量内容只要1290 还嫌什么
我就真的无法反驳了
作者: ikarifaye (杀人放火的正义使者)   2022-03-06 06:16:00
这次给的引导就是圆桌知道位置的是入门圆桌不知道的是高难,难到想尝试都找不到
作者: mod980 (玖八灵)   2022-03-06 06:19:00
我觉得我第一轮蛮幸运的 没怎么迷路过
作者: a05150707 (Tw)   2022-03-06 06:25:00
听起来可以加动态等级来解决 只是也会有衍生问题
作者: kaj1983   2022-03-06 06:26:00
法环不适合动态等级,你可以想成法环就是wow,有些地图的怪特别难打,就代表你现阶段不该来这个地方,技术好的就不阻止你提前先打,如果搞动态等级制的话,敌人难度就没办法做出差异了只狼我没玩也没云就不清楚了
作者: mark82824 (mark)   2022-03-06 06:32:00
只狼的动态等级是在说那个逢魔时刻吗
作者: piliamdamd (ppw)   2022-03-06 06:32:00
只狼跟法环难度差太多了啦 完全不能召人 连逃课都没有
作者: chunlin05 (妄想引擎)   2022-03-06 06:33:00
老实说探索我都是当打王中间放松 骑马看风景 乱砍人www顺便收集素材 这代素材真的有点烦 不像以前农魂直接买不知道会不会有道具能一个采集点拿多一点素材妈的 我一直回去水唤村 杀乌龟拿脖子...
作者: mod980 (玖八灵)   2022-03-06 06:36:00
那些素材打铃珠猎人就会掉卖那些的铃珠
作者: chunlin05 (妄想引擎)   2022-03-06 06:37:00
动态等级...那就skyrim啊 战斗10年前就只能算普通而已
作者: kaj1983   2022-03-06 06:39:00
因为上古5的重点不是战斗,而是RPG啊法环的重点在战斗,本质上就是动作游戏上古5你会因为想看剧情而探索世界,法环则是想打新怪而探索世界,这不太一样...
作者: moswu (蚊子)   2022-03-06 06:50:00
所有你提的缺点然后你都可以接受,那当然不用改和你满像的一样可以接受的话 英高:好喔
作者: s9234032 (WhiteWater)   2022-03-06 07:10:00
剧情/结局有点可惜 (虽然很英高?) 其他都蛮好的
作者: vzdzvd45600   2022-03-06 07:11:00
可以说哪次不纵容了 但就是瑕不掩瑜
作者: bollseven (噜噜子)   2022-03-06 07:14:00
第一个问题可以说是练太强 回去扫漏掉的点觉得无聊 其实这是小问题 地图放大产生的现象 解法就NG+的时候优先去探没探过的点
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-06 07:24:00
墓穴跟洞窟,虽然是走血源金杯模式,我倒觉得还算有趣,内容都会配合每个地区的生态环境做一些设计调整,很多实用的护符跟战灰也是必拿,小boss兼用反而不是很在意。
作者: moswu (蚊子)   2022-03-06 07:24:00
要让他变“更好”应该大规模逆推才有效果
作者: k798976869 (kk)   2022-03-06 07:25:00
不然学上古 王动态等级XD
作者: moswu (蚊子)   2022-03-06 07:25:00
讲一堆可以接受的缺点感觉就很杠精
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-06 07:32:00
当然这点是可以做得更好,但除了主线boss战以外还要开发人员一次设计数十个完全不一样的支线小boss未免有点强人所难
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2022-03-06 07:40:00
目前唯一觉得烂的就是葛孚雷,而且是最烂那种,感觉是fs不知道要他干嘛就硬塞进来
作者: gustavvv (他夫)   2022-03-06 07:43:00
认同
作者: z2rxiidil (八卦山下智久)   2022-03-06 07:45:00
我也有地城在刷血源的感觉 有点失望 除了这个其他部分还是真的不错
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-03-06 07:45:00
那日美等地区不是1290而是原价的话 就可以嫌了吗
作者: s921619 (麻糬)   2022-03-06 08:01:00
推这篇的确实讲解差不多的感受 叙述和立场不同 得到的回应完全不同 XD
作者: twic (Mr.song)   2022-03-06 08:06:00
我一到腥红腐败和地下河砍一刀小怪就知道这不是我该来的地方
作者: man81520 (火星人)   2022-03-06 08:26:00
不是呀,我买2300的版本也不觉得贵呀==为什么讲的好像超过1290就是贵就要嫌弃
作者: abraxas (Abr.)   2022-03-06 08:28:00
一刀砍死地城王时只能暗暗希望几周目后能记得再来试试
作者: s32244153 (Hir0)   2022-03-06 08:51:00
那些小地城的菁英BOSS打一遍就不想再打了...
作者: vanler (凡)   2022-03-06 08:54:00
不用日美地区主机版就是原价了虽然对某些族群来说没差就是
作者: yeary2k (开心成真)   2022-03-06 08:55:00
这不是你是否为魂系玩家的问题,而是你可能就不喜欢类旷野之息的开放世界
作者: Erinyes (准备上路)   2022-03-06 08:59:00
应该是顾虑到玩家多少会有漏掉的小地城 就算没跨等打 不常掉魂就可能练到主线太容易的程度 至于地城某些关卡蛮有巧思的 自己找到隐藏道路的成就感也很棒
作者: widec (☑30cm)   2022-03-06 09:00:00
你说的都对 可是说法环非开放世界游戏就太奇怪了老实说我认为黑魂就是开放世界 只是那个世界比较小
作者: s32244153 (Hir0)   2022-03-06 09:05:00
魂系列那是箱庭
作者: logitech2004 (ddd)   2022-03-06 09:06:00
其实法环他还是默认有既定路线的,不然怪怎么伤害差那么多所以他只是让你可以先跑过去,然后很痛苦,但是法环可以刷等很方便所以这点可以这样克服,不过我不喜欢先刷等这种方法
作者: Watame (不喜欢下雨)   2022-03-06 09:12:00
你好强,我80级结果到王城还被妖鬼幻影打死= =打个石像鬼满地滚
作者: nonedude (dude papa around!)   2022-03-06 09:12:00
推这篇
作者: Jassassin (J吸)   2022-03-06 09:14:00
可以学对马战鬼,用风来引导,法环改成律法金光就好。然后主支线可以用任务日志,至少可以知道自己在干嘛。
作者: toka745836 (toka)   2022-03-06 09:33:00
我觉得能跳着打王反而是魂系列的一大优点,不用教科书式的照顺序打,虽然低等时遇到后期王会被1~2下秒杀,但挑战成功后也有相对的成就感还有楼主说法环这还不算开放世界,这我就不认同了,起码我玩起来的探索感和旷野是相同的
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-03-06 09:46:00
应该是怕10里坡剑神吧主要是有些地方太好刷了 应该要改成等级越高 同样的怪获得的卢恩越低不过可以农高等再打王其实算是在友善新人毕竟不是每个人都喜欢不断挑战强大boss
作者: tiaushiwan   2022-03-06 09:50:00
农起来可以秒王对以前觉得太难不玩的玩家比较友善 多一点人愿意加入是好事
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-03-06 09:51:00
只狼打boss无法逃课也不能招人 原po应该比较喜欢这种
作者: abcdeffg (你快樂我也快樂)   2022-03-06 09:59:00
骑马看风景(X) 骑马感受善意(O)
作者: a204a218 (Hank)   2022-03-06 10:16:00
同感,这次开放了之后反而会出现要不就低等跑高等区打王完全刮痧,或是不知不觉练太强打王和小怪一样几下砍死的情况,满影响体验的,前几作箱庭关卡设计玩家的行动路线是设计者相对可控的就不太有这种情况,这次改开放世界就出现了不少以前没有的问题
作者: baddad (dadfly)   2022-03-06 10:18:00
可以11/10给过
作者: wcp59478 (真是邪门)   2022-03-06 10:59:00
这点其实有个解法 就是雾门给自选压等机制打通给额外奖励
作者: coubeooh   2022-03-06 11:05:00
以前魂系哪有区域性?还不是到处乱走以为每个王都一样难
作者: lau6m2002 (killer)   2022-03-06 11:06:00
同意。一直在吹开放世界到底是?开放世界要素很明显没增加多少好吗
作者: huangjohnney   2022-03-06 11:06:00
作者: stf00 (淡澹)   2022-03-06 11:37:00
引导真的做得差,叫你找大卢文却只跟你明说史城有ㄧ个,又放很多宝箱传你去爱奥尼亚,害我从爱奥尼亚出关后 到王城前都碾压失去大半游戏体验如果主线引导像ds1那样叫你去最高跟最低的地方敲钟 有这样明确的方向比那什么烂狗屁黄线好多了
作者: hh123yaya (KID)   2022-03-06 12:03:00
非线性的缺点就是很容易靠毅力过了比较难的区域后 很多区域变成虐菜区 这次因为世界大区域多 这问题更明显
作者: dio0204 (逐雨)   2022-03-06 12:14:00
法环各方面都是A级游戏 除了开放世界 ubi还比较好
作者: oGsMvP (SCfou)   2022-03-06 13:52:00
支线真的难解 地图超大 要记好多东西
作者: sustto (sustto)   2022-03-06 15:47:00
推 这篇 以前线性没引导没差 变开放地图确实该增加引导手段

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