※ 引述 《arnold3 (忧郁型男阿云)》 之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 清朝如何灭亡的
: 时间: Fri Mar 4 15:20:32 2022
: 　
: 光绪主要的问题是长大了打算亲政 所以盖颐和园让慈禧去养老
: 然后大臣也同意挪用军费去盖 至于说为什么后来慈禧又不退休
: 的原因是 光绪因为朝鲜问题跟日本宣战结果打输 开始搞百日维新
: 变成维新派动到保守派的利益 最后维新党找袁世凯去包围颐和园
: 袁世凯反而去告密导致失败 光绪被废 结果慈禧又回来干政了
时间点错误。
首先马关条约签订是1895年的事，
戊戌变法开始是1898年的事，
而早在甲午战争后期到马关条约签订期间慈禧就已经重新开始主导了，
因此虽然甲午战争前期由光绪主导，
但后期是慈禧主导
（主要是日本已经打到辽东，慈禧怕祖先故乡失守一意求和）。
并且甲午战争虽然发生在光绪亲政时期，
但这时期光绪任免重大官员都需要慈禧的同意，
光绪一直都没有完整的实权过
（尽管我认为光绪确实蛮可怜的，但他能力不足也是事实，
并不能说光绪有掌权满清就有救）。
这边的时间顺序上戊戌变法比马关条约还晚了三年，
甚至签订马关条约时康有为还在考科举不是官，
戊戌变法的直接起点是维新派的改革上书（主要是康有为）的文章被光绪看到，
因此甲午战争显示大清的弊病尽管可以说是光绪急于改革的原因，
但并不具有直接关联。
而且整个戊戌变法期间，光绪就只在初期见过康有为及梁启超一次
（代表戊戌变法开始的《明定国是诏》在6/11发布，
6/16光绪才正式接见康有为，之后康有为再也没见过光绪），
按照《戊戌变法史事考》，整个变法期间光绪几乎都跟慈禧住在一起，
甚至书信都给慈禧看过，连外界送来的资料都会给慈禧报备。
9/16，光绪托杨锐带出书信给康有为，内容是这样的：
“朕锐意变法，诸老臣均不甚顺手，如操之太急，又恐慈圣不悦，
饬杨锐、刘光第、林旭、谭嗣同另议良法。”
意思就是我很想变法可是保守派反对的很凶，
如果做太狠慈禧也不高兴，你们快想点办法吧！
结果康有为看到这封信就把它改成：
“朕惟时局艰难，非变法不能救中国，
非去守旧衰谬之大臣，而用通达英勇之士，不能变法。
而太后不以为然，朕屡次几谏，太后更怒。
今朕位几不保。
汝可与谭嗣同、林旭、杨锐、刘光第及诸同志妥速密筹，设法相救。
朕十分焦灼，不胜企望之至。特谕。”
经过康有为大手一挥，光绪的书信变成“密诏”，
说不把那些保守派清光国家就没救啦！
而且现在慈禧暴怒我快被废掉了你们快来救我QQ。
9/18康有为找谭嗣同带着这个窜改的密诏去见袁世凯希望他能包围颐和园，
但隔天袁世凯密告，
又过两天荣禄密告说光绪想叫康有为软禁慈禧，
于是慈禧就把光绪软禁起来了。
你们说说，这到底是谁的问题呢？
关于康有为跟梁启超的事蹟，上次也有说过，可以看这边：
#1XtLqk3W (C_Chat)

猪队友 够坑

当然是袁 术

康有为真的没料

我投袁世凯一票，袁如果能先跟光绪密谏康梁等人妄为，事不至此，明明以出卖光绪为晋身之阶，心术已经大坏

以光绪那个背景 其实不管他有没有能力 都会被太后严重制肘 就不要太靠北他了

荣禄跟慈禧的特殊性关系，连独眼龙都知，这点我不怪荣禄，但袁是清臣，明知所为后果如何，难逃卖主之讥

问题是袁世凯应该没有直接出卖光绪啊XD。

看起来真的有想办法啊w

也是啦的确是有想办法CD

袁官途正顺 去冒险配合一个傀儡皇帝搞政变干嘛

光绪底下只有那批人而已

https://b23.tv/BV1YS4y1F7fM正好看过的这影片有提到，起事成功率太低了，袁不想陪他们找死，但也没有马上告密

告密的部分近代的说法有袁世凯刚好被找上门以为康有为等人情报泄漏，为了自保才说的。

君臣大义啊，你可以密告光绪约束康梁，也可以直接求见慈禧为光绪辨明，找上荣禄就有借刀杀人之意了泄漏说我也有部分采信，毕竟这群中二脑嘴巴也不牢

就当下的情况我不觉得告密要怪袁世凯是真的。荣禄的情报来源到底是谁也说不准，资料上光是袁世凯告密的时间点就有好几个版本，如果采用最宽松的说法，那就变成光绪被软禁后袁世凯才告密。

袁氏推翻清国建立民国第一功，但我对他的评价就是奸雄之流，瀛台政变始末就是袁一生行事的注脚了还好后来袁搞帝制，把一些坏事算他头上其实不冤XD

康有为就自以为有料的沙猪重点以前历史课本 为了丑化慈禧 美化了康梁的变法

软禁后密告说我不怎么信，这不是自己送头嘛，别的军头不找怎就偏找你，你是不是同谋事后出卖同伙自保，慈禧这样多疑还不砍你十刀八刀的，看袁之后的发展显然是有立下“大功”

慈禧还真的本来要重办袁世凯喔。是荣禄力保袁世凯他才没事的。正好当时义和团爆发曹州教案，荣禄需要人帮他整军去山东抑制德军干涉，所以袁世凯就留下来没被追究。

对啊，事前密告我都要起疑了，还事后投案，最低程度也要丢官了

回去看了你那篇讲康梁的 梁启超还有一个弟子徐志摩

所以他确实差点出事啊。

康梁不用鞭太大力啦，刚好就好，毕竟嘴砲成功组，励志