[闲聊] 张飞为什么能和关羽齐名

楼主: bulico (abcd)   2022-02-26 09:29:25
关张
两人常被放在一起讨论
当代人对关张也有极高的评价
张飞
长坂坡断后
大破张郃
关羽
斩颜良
水淹七军/威震华夏
虽然击败张郃是很了不起的战绩
但相对关羽就比较不起眼了
二哥除了个人武勇外
还有优秀的领兵能力
虽然火凤也把张飞画得像智勇双全
但同人作毕竟是同人作
除了这些事蹟外
张飞还有什么地方可以跟关羽并列的吗?
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2022-02-26 09:30:00
他们就兄弟,不并列要并啥
作者: kobe30418 (谢小笨)   2022-02-26 09:33:00
我二弟 天下无底!
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2022-02-26 09:33:00
三弟还有智取严颜啊
作者: electronicyi (電子益)   2022-02-26 09:34:00
下一篇:某秃为什么能跟某博士竞争总统大位
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2022-02-26 09:34:00
?????
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-02-26 09:36:00
她女儿是皇后
作者: nagi616   2022-02-26 09:37:00
桃园画派
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2022-02-26 09:38:00
他二哥帮他背书的
作者: relyt (乐正绫控)   2022-02-26 09:38:00
看成润羽
作者: Ayanami5566 (绫波五六)   2022-02-26 09:39:00
百万大军直取首级如探囊取物 你敢嘴
作者: koromo1991 (小YA)   2022-02-26 09:41:00
毕竟是唯一知道大哥不是大哥的人
作者: ROMEL (Bin)   2022-02-26 09:42:00
看陈寿三国志里记录其他名人像程昱周瑜等人对关张的评价呀~
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2022-02-26 09:42:00
张飞在魏晋就被称为万人敌
作者: z23061542   2022-02-26 09:48:00
写在史书里的 你说哩
作者: CKRO (CKRO)   2022-02-26 09:50:00
不可能 我二D天下无敌
作者: SydLrio (狂岚嘴砲)   2022-02-26 09:52:00
和润羽一样被自己人杀了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2022-02-26 09:52:00
张飞打仗时的智力没有刻板观念那么低
作者: lkzax (sariel)   2022-02-26 09:55:00
古代有钱人才能读书 张飞是猪肉贩 关于是通缉犯 张飞读的书可能比关羽多
作者: peter89000 (彼得二郎)   2022-02-26 09:58:00
二哥帮他背书,而且长阪坡直接呛声很猛阿
作者: mikeneko (三毛猫)   2022-02-26 09:58:00
你应该问为什么关羽名气这么高,最后还封神
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2022-02-26 09:59:00
张飞听说比较奉承读书人(名士)对手下则是很凶,关羽刚好反过来对只会说的读书人很不屑,对手下极好
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2022-02-26 09:59:00
关羽有打赢魏国
作者: sk131 (鲔鱼)   2022-02-26 10:04:00
印象以前听老师说史实的张飞还真的能文能武,是演义变太老粗
作者: breakblue (深苍)   2022-02-26 10:04:00
有说法是宋朝前比较多拜岳飞 元朝看到岳飞就不是滋味所以才开始不推岳飞 要汉人改拜关羽
作者: sk131 (鲔鱼)   2022-02-26 10:05:00
原本甚至是美男子结果在演义变(ry
作者: znck (风月)   2022-02-26 10:06:00
张飞就是被黑最多的 明明张飞庙还是白脸的
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2022-02-26 10:08:00
张飞不会多么有文人的气质,但肯定是三兄弟里最有文化的
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-02-26 10:08:00
张飞能文能武 长相应该也不差 关羽反而…
作者: spfy (spfy)   2022-02-26 10:08:00
因为这样游戏不平衡 会被骂愤G
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2022-02-26 10:10:00
张飞能文跟工书画都不见于当代史料,多是后人附会,金庸提到的八濛山铭已证实是后人伪作,所以其实也没多有文化
作者: Diaw01 (Diaw)   2022-02-26 10:10:00
当初结义的钱都是张飞的居多
作者: Liying0601 (阿斯~勾一捏~阿鸡将)   2022-02-26 10:11:00
刘-家庭工厂 关-通缉犯 张-食品业老板
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-02-26 10:11:00
张飞书画考据首见于宋朝
作者: sk131 (鲔鱼)   2022-02-26 10:12:00
我手上的书还说张飞当年怒鞭督邮的是刘备,是演义叫他背锅
作者: laugh8562 (laugh8562)   2022-02-26 10:15:00
结拜兄弟 鸡犬升天的道理你懂吧
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-02-26 10:15:00
正史基本上只有说张飞雄壮威猛 亚于关羽外表啥的没写太多 爱捧读书人然后鞭打手下
作者: breakblue (深苍)   2022-02-26 10:16:00
毕竟演义就是流传最广的同人作啊
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2022-02-26 10:16:00
时常看到一堆人说张飞是儒将,我都满脸问号
作者: shuten ( [////>)   2022-02-26 10:16:00
史书真的是刘备打督邮,三弟这次背了大锅
作者: lunafan   2022-02-26 10:16:00
我三弟 天下无敌
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:16:00
说元朝叫人不要拜关羽的历史都很烂。
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2022-02-26 10:18:00
觉得好笑的是很多人叫人别信演义,但自己脑补出来的形象却往往比演义更离谱
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:18:00
南宋关庙的数量已经被记录是“郡国州县、乡邑间井皆有”,不知道是哪个智障会觉得元朝管得到宋朝人要不要拜关羽。
作者: breakblue (深苍)   2022-02-26 10:19:00
冯翊纲www
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:19:00
这种明明没看几本史书却硬要翻案的文章十之八九是小粉红传出来的。
作者: sk131 (鲔鱼)   2022-02-26 10:21:00
上面提的岳飞x关羽我只听我爸说过康熙当年为了形象捧关羽当武圣所以帮他修了很多庙啦
作者: breakblue (深苍)   2022-02-26 10:21:00
我是不清楚冯老师他的政治倾向是不是个小粉红
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:21:00
康熙能帮宋朝人盖关庙也是厉害。宋朝人连三国演义都还没看过呢。
作者: sk131 (鲔鱼)   2022-02-26 10:23:00
对喔楼上你说到盲点了,演义是元末明初的东西 XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:25:00
神奇的就在一堆人喜欢嘴说人都演义捧的其实历史上不怎么样一副很懂历史的样子,却连三国演义啥时被创作都不知道。
作者: sk131 (鲔鱼)   2022-02-26 10:27:00
四大小说都明朝附近的事啊,宋人一定看不到
作者: MessiWang   2022-02-26 10:29:00
你应该问关羽为啥能跟张飞齐名 张飞有失荆州吗? 一个自大狂妄的人 害的蜀汉走向灭亡 居然还能封圣
作者: AirForce00 (丹阳P)   2022-02-26 10:30:00
大哥:“我二弟天下无敌”三弟:“俺也一样”这就是原因
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:32:00
顺带一提正史根本没讲过张飞是屠户出身。
作者: s921619 (麻糬)   2022-02-26 10:34:00
对历史研究不多 请问张飞屠户是从哪边来的?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:34:00
说张飞是屠户本身就是平话跟演义的创作,我是不知道何时开始一堆人就觉得张飞史实是屠户出身还脑补那个年代做生意都有钱人所以张飞很有钱。
作者: boshrush (跑吧!包许)   2022-02-26 10:34:00
智力20几
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2022-02-26 10:35:00
还会脑补有钱人一定有钱念书,所以张飞是文人
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:36:00
三国演义中张飞结义时说自己平常“卖酒屠猪”,正史只说“涿郡人也,少与关羽俱事先主”。
作者: s921619 (麻糬)   2022-02-26 10:36:00
喔喔 谢谢解答
作者: MessiWang   2022-02-26 10:38:00
宋人捧关张是因为政治需求 蜀汉跟宋一样是偏安王朝 简
作者: drm343 (一卡)   2022-02-26 10:38:00
都是飞禽走兽啊,一个有羽毛,一个会飞
作者: torrot (totoro)   2022-02-26 10:39:00
张飞都被塑造成大老粗 我还是喜欢火凤的花脸张飞
作者: luckysafe (阿中)   2022-02-26 10:39:00
好,联电下礼拜跌停
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2022-02-26 10:41:00
出钱最大~给赞助商挂名不错吧(X
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:41:00
北宋原来算偏安政权啊。
作者: MessiWang   2022-02-26 10:44:00
疴....北宋的疆域跟汉唐比已经远远不及 南宋更是加大对
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:44:00
宋朝最捧关羽的是宋徽宗,人家在位的时候还没变南宋啦,徽宗任内给关羽追封了五次,整个南宋只封了两次,后面明朝又封四次,这样讲的话明朝也是偏安政权?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:45:00
那跟南宋一样封关羽封两次的元朝是不是也是汉人偏安政权?你是不是还不知道宋朝朝廷编史的政治正确是曹魏正统论?
作者: MessiWang   2022-02-26 10:46:00
从宋代开始蜀汉才被政治正确成正统 后面朝代就是继承这个概念而已 别自以为自己懂历史 咄咄逼人好吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:47:00
又来季汉在宋后才正统了,之前的朝代也都有把季汉当正统过好吗ww自己先入为主觉得一定是捧出来的就自以为很懂说别人咄咄逼人了。反而北宋司马光编资治通鉴特别把曹魏当正统,备受推崇呢。
作者: MessiWang   2022-02-26 10:50:00
唉 你说是就是了好喔 事实都跟你讲了 你如果要信你自己信的请便
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:51:00
事实都跟你讲了,你半个根据都拿不出来有脸说自己是事实www的确,要信你自己的幻想请自便。
作者: MessiWang   2022-02-26 10:52:00
所以呢? 你自己不就证明是宋才开始承认的吗?你精神
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:52:00
我啥时说宋朝开始承认啊?你不识字?明明上面说的是“之前的朝代也有”,你开始出现幻觉了是吧?然后资治通鉴这么大一本书放在那你还在嘴硬宋朝的政治正确是蜀汉正统www敢情资治通鉴不是宋朝人编的吧?
作者: MessiWang   2022-02-26 10:55:00
喔喔 那不就更证明连北宋都还不承认蜀汉正统了吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 10:55:00
这能证明北宋前没有承认?你逻辑还行吗?魏晋史书跟唐朝史书你都当柴烧了?原来如此,因为北宋政治正确是曹魏正统,所以之前魏晋隋唐的正统分歧就都可以当没有了,啧啧。
作者: MessiWang   2022-02-26 10:59:00
所以哩? 都你在说 哪一段史料说的?贴上来啊 从宋代开始蜀汉才被政治上纳为正统本来就是史学上的共识
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:03:00
汉晋春秋被你吃了。本来就是共识,结果都你在说www“所以哩?都你在说哪一段史料说的?”讲到现在半个根据都没拿出来过的不知道是谁啊,
作者: MessiWang   2022-02-26 11:05:00
笑死不过就一个三国迷 是读过几本书? 还扯什么魏晋南北
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:05:00
你要不要解释一下如果在当代没有争议,司马光为啥特别要为自己写曹魏正统辩解那么多啊?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:06:00
笑死不过就一个汉黑是能读多少书,也难怪了到现在拿不出半个佐证。的确你不敢啊,因为很明显你就是没看书。
作者: MessiWang   2022-02-26 11:06:00
估狗谁都会啦 扯一堆史书勒 在笑一次 哈
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟)   2022-02-26 11:07:00
文武双全 桃园画派
作者: MessiWang   2022-02-26 11:07:00
是阿 我也能确认你没有 就一个三国脑迷
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:07:00
我能确认我有你没有,Google谁都会,但你不会,哈哈,再笑一次,说别人没根据,结果自己讲的话就说是共识ww讲出来的东西一直被打脸要找补丁,可怜啊。
作者: MessiWang   2022-02-26 11:09:00
承认你就是一个键盘古狗侠就好 还在这边大放厥词 在笑一次哈哈 毛都没看过 还资治通鉴哩
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:13:00
“三代之季,岂无僻王!是以正闰之论,自古及今,未有能通其义,确然使人不可移夺者也。”~司马光你再次证明自己毛都没看过,哈哈。司马光写资治通鉴都说三国正统论自古以来没有一边能说服对方,到你这个根本没看过资治通鉴的就变成之前从来没有人觉得蜀汉是正统,果然证明你毛都没看过。大放厥词,自介乙喔ww
作者: kof78225 (圣剑天侠)   2022-02-26 11:15:00
老婆是夏侯渊姪女
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:17:00
承认你就是没读书连Google都不会就好,乖喔~
作者: Shinpachi (Shimura)   2022-02-26 11:17:00
因为跟大哥有龙阳之癖
作者: opengaydoor (开甲门)   2022-02-26 11:26:00
张飞可能是三人里面最有钱的
作者: psp80715 (jack tung)   2022-02-26 11:27:00
史实的关羽跟张飞,跟演义是反过来的
作者: MessiWang   2022-02-26 11:29:00
https://imgur.com/a/WpiC3UO我微薄的知识从书里看来的啦 我是cheap台忠实观众 他推荐的书我有买来一些来参考 不想让别人觉得真的是个股狗侠 资治通鉴......噗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:32:00
Cheap忠实观众?难怪wwww
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2022-02-26 11:33:00
关羽的文武双全角象是因为他有读春秋吧
作者: MessiWang   2022-02-26 11:33:00
比你好多囉 古歌忠实观众 大概平常都看知乎今日头条吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:33:00
这种要你讲根据半根讲不出来只会说是共识,连Google都不会还靠一个标题党up学历史的人,啧啧。我还引得出史料,看来是比你这个忠实标题党up粉丝的好不少啦。
作者: MessiWang   2022-02-26 11:34:00
比你什么都拿不出来的键盘党好啦 还资治通鉴勒 笑死
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:34:00
上面引一堆史料了,不知道啥都拿不出来的是谁喔www
作者: MessiWang   2022-02-26 11:35:00
装什么逼 根本没读过在那边装懂 古狗还靠关键字
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:35:00
讲半天说自己根据是Cheap,真的笑死wwww装逼这种支语都出来了,小粉红别装了啦ww
作者: MessiWang   2022-02-26 11:36:00
我没说是cheap说的阿 我说是他推荐的书看来的 你连中文都看不懂是不是 键盘侠?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:36:00
二十四史全文都是Google就有,难道我引文还翻书一个一个字打喔,真的没见识不要笑死人。键盘侠就是你这种根据都拿不出来只会屁的吧w
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:37:00
讲半天说自己知识看Cheap真的www那看来你的知识量还不如国中生,笑死,
作者: MessiWang   2022-02-26 11:37:00
一个键盘我也能说我读多少书阿 笑死人的键盘历史家我看多少就说多少啊 哪像你 还资治通鉴哩 噗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:38:00
就是先读过才知道要找的时候关键字用啥啦,哪像你连找资料最后都只会说Cheap告诉你的www果然有人连资治通鉴都没看过呢,笑死,你就去宣传Cheap的历史地位>>资治通鉴好了ww
作者: MessiWang   2022-02-26 11:39:00
你的知识量连他的一根毛都比不上 还有脸笑人 我也是笑了 人家80万订阅 你什么? 妈妈砸抠
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:40:00
我知识起码不会比说课本骗你瓦特发明蒸汽机的标题党少数啦www喔原来订阅量可以证明正确与否啊,那老高真的是科普up呢www乖啦去叫Cheap分你砸抠
作者: MessiWang   2022-02-26 11:41:00
好啦资治通鉴键盘大师 我也没说他说的我都信阿
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:41:00
好啦Cheap忠实粉丝,乖啦拿点自己的料出来。
作者: MessiWang   2022-02-26 11:42:00
我都说我是看书来的 你就只能跳针cheap 真的键盘党脑
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:42:00
嘴你嘴到现在还没看你拿任何根据呢www
作者: zenuie (zenuie)   2022-02-26 11:43:00
看看大哥
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:43:00
好像加个噗就能无视史书写啥一样,笑死。
作者: MessiWang   2022-02-26 11:43:00
资治通鉴被你这样侮辱 不怕司马光晚上来找你吗?
作者: MessiWang   2022-02-26 11:44:00
阿你就真的没看过的键盘侠 还扯人家跳针你 真的可怜
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:45:00
啊你就真的没看过资治通鉴连上面引了资治通鉴都不知道,笑死只会噗。可怜啊Cheap有这种粉丝。
作者: MessiWang   2022-02-26 11:45:00
史学家都不敢说自己看过了 顶多是当工具书翻翻 你就
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:46:00
又来跳针囉还是不敢正视司马光写什么,笑死Chaep粉都这样。
作者: MessiWang   2022-02-26 11:46:00
提出来让人笑的阿 小丑  
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-26 11:47:00
反驳不了只会噗噗噗,小丑自介乙我要出门吃午餐了,晚点再来看你怎么继续跳针。
作者: MessiWang   2022-02-26 11:49:00
现实就是个看过几部三国影片的键盘宅 在那边多懂历史一样
作者: Liddell1256   2022-02-26 11:51:00
通鉴是编年体 通鉴BAD
作者: zxc88585 (hkekq)   2022-02-26 11:56:00
不是 广义来说三国演义也是同人作啊
作者: aibohanase (仮面の绅士)   2022-02-26 12:06:00
这篇后段也太好笑 cheap风评被害
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2022-02-26 12:12:00
张飞反而是文化程度最高的 只是被忽略了
作者: bill750121   2022-02-26 12:16:00
陈某的张飞有另一面解读
作者: Syd (Wish you were here)   2022-02-26 12:22:00
宋人捧关张是因为政治需求?? 不知道唐那些文人捧关又是什么?
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2022-02-26 12:28:00
古代又不是只有三个演艺能看 一堆天桥下说书的啊
作者: zxm50191 (完全不会用)   2022-02-26 12:32:00
cheap黑吧,看他影片会变成这样
作者: Rikka (可玎)   2022-02-26 12:34:00
笑死每次三国文底下都看得到吵架
作者: halfwing13 (每年都要去COMIKE)   2022-02-26 12:35:00
就兄弟啊
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2022-02-26 12:38:00
张飞粗人化是演义塑造形象没错,但说张飞有文化其实也是后人瞎掰,完全没证据的或证据根本假的
作者: SexyEunha (可拨夜校生)   2022-02-26 12:45:00
阉人张翼德
作者: ismwing0205 (樱咲)   2022-02-26 12:45:00
笑死,跟老高信徒一样
作者: xiaohua (大花)   2022-02-26 13:13:00
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2022-02-26 13:16:00
三人出道的时候就是张飞出钱的啊刘备是有点血统的市井8+9 关羽就通缉犯
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2022-02-26 13:34:00
刘备是有读书的8+9好吗,人家师承卢植耶
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2022-02-26 14:38:00
看有记录的是和关羽有差距,但时人也确实常把关张并称论地位张飞每亚马超,但没怎么看过马张并称,张飞要和人并列都是和关羽并列。
作者: WindowsSucks (大桥家的DD)   2022-02-26 15:09:00
史书究竟怎么写我是不知道,但怎么会有人以为随便一本书里的内容就比史书内容可信啊XDD 你起码要把那本书的引用来源举出来啊难道我看了坊间一堆奇奇怪怪的量子伪科学书之后,就可以喷维基百科的量子力学条目是错的吗
作者: Tenging (菜鸟)   2022-02-26 15:13:00
幽州一百零八尸将军怎不能打
作者: xiaohua (大花)   2022-02-26 15:26:00
因为张飞有生女儿啊,可以嫁给老刘家当儿媳妇
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2022-02-26 15:29:00
没有演义也有其他同人可以看啊
作者: xiaohua (大花)   2022-02-26 15:29:00
现在黑cheap当道咩,不黑就好像自己没见识,黑了就好像高端上档次,大家快跟上啊
作者: AgentZero (特务零)   2022-02-26 15:38:00
cheap本来就会讲错 看他有一集讲赵云烂的可以
作者: selfvalue (ime)   2022-02-26 16:18:00
我觉得这跟故事有绝对关系
作者: ricky158207 (科科任)   2022-02-26 16:18:00
cheap不是一定对 不过细看M大讲的确实是参考"cheap
作者: selfvalue (ime)   2022-02-26 16:19:00
像武士道的塑造就离不开平家物语的源义经
作者: ricky158207 (科科任)   2022-02-26 16:19:00
介绍的书"而不是直接听信cheap没错啊
作者: selfvalue (ime)   2022-02-26 16:20:00
还有很会做和歌的平忠度也有流传故事给后世典范 传奇故事影响力非常大 塑造观念
作者: s2500205 (KingWon)   2022-02-26 17:18:00
先不论史书记载的战绩关张这两个前期跟着刘备作为前线将领一直战败都没阵亡就很猛了吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com