[闲聊] 所以历史对战争借口还是很重要吧？
楼主: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566) 2022-02-23 09:18:51
不熟悉国际政治外交的人常常有一个迷思
就是国家拳头大可以想打谁就打谁
但即使是俄罗斯这样的大国想打乌克兰
普丁都要翻一堆历史文献来证明他出兵有合理正当性
这样想想，UC钢弹的拉普拉斯盒子好像变得很合理了？
毕竟战争借口才是动员能力的基础，是最强大的武器
就是国家拳头大可以想打谁就打谁
但即使是俄罗斯这样的大国想打乌克兰
普丁都要翻一堆历史文献来证明他出兵有合理正当性
这样想想，UC钢弹的拉普拉斯盒子好像变得很合理了？
毕竟战争借口才是动员能力的基础，是最强大的武器
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2022-02-23 09:19:00
一直以来东西方出兵都强调“师出有名”
作者: ryo1008 (Yu_BeeR) 2022-02-23 09:20:00
没有大义名分内外都得不到支持
作者: hk129900 (天选之人) 2022-02-23 09:20:00
简单说就是要有大义 毕竟俄罗斯又不是称霸地球
作者: jaguarroco (贾古拉) 2022-02-23 09:20:00
这里以前是我的地盘，所以我要打回来，大概超过半的战争会用到这个理由
作者: shonbig (香槟) 2022-02-23 09:21:00
有这个问题一律推荐玩中世纪八点档CK系列
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-02-23 09:21:00
大国找理由很简单的
作者: felix2cFWN (尼采大大) 2022-02-23 09:21:00
本来就是啊 战争是要把人民送到战场去送死的欸 打一场莫名其妙的仗人也死得不明不白 政权基础不被动摇才有鬼
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2022-02-23 09:22:00
只要有钢弹就没问题了
作者: VoV (VoV) 2022-02-23 09:22:00
鸦片战争 甲午战争 牡丹社事件 都是找个理由开战的啊
作者: SALEENS7LM (我爱我婆，更爱你的) 2022-02-23 09:22:00
只是要合理化顾面子罢了，毕竟世界上又不是只有俄国一个大国
作者: twistfist (tf) 2022-02-23 09:22:00
说重要也没那么重要，因为很好找
作者: chejps3105 (氋氃) 2022-02-23 09:23:00
就算国外觉得是在唬烂不支持，对国内还是要有一个理由交代，不然就算独裁国家也怕内乱
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2022-02-23 09:23:00
三国大汉丞相诸葛亮出师表表示：
作者: jaguarroco (贾古拉) 2022-02-23 09:24:00
数数多少次战争跟夺回耶稣撒冷有关
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
有的东西是讲给自己人听的
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-02-23 09:25:00
VIC跟HOI出兵也都要先找借口阿XDD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-02-23 09:25:00
像是大国的士兵莫名其妙被小国攻击，或是小国莫名其妙跑出来
作者: skullxism 2022-02-23 09:26:00
这样你才可以站在制高点上谴责制裁别人不守规矩，然而规则还是拳头大的说了算
作者: AtDe (把后悔留在过去!) 2022-02-23 09:26:00
其实是讲给自己人听，兵才会奋勇杀敌
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-02-23 09:26:00
跑出来一台武装车辆，单兵突入敌境搞自杀攻击
作者: Roshiel (Roshiel) 2022-02-23 09:27:00
师出有名，士兵才会努力杀敌啊
作者: ballby (波比) 2022-02-23 09:27:00
打仗要借口啊 百年战争就是英国用老祖宗有法国血统出兵
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2022-02-23 09:28:00
十字军之王表示
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
二战的意大利就是找不出激励自己人的说法
作者: EGOiST40 (废文海贼团船长) 2022-02-23 09:28:00
不用借口怎么骗下面的韭菜，到处都能观察到的东西==
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2022-02-23 09:28:00
没有历史的地方当然觉得讲历史是多余的。
作者: yu800910 (扫地娘) 2022-02-23 09:28:00
所以越战打到最后，美国人就是不懂帮忙南越政府干嘛而发起抗议，美国政府也只好放弃南越了
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
结果底下就没战意
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-02-23 09:30:00
出兵本来就需要一个理由阿,越正当越好
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-02-23 09:30:00
战争借口，就算在中日战争正式宣战时，日方也是找了个藉
作者: CCNK 2022-02-23 09:30:00
师出有名比较好做事啊
作者: gunng (暗黑检察官) 2022-02-23 09:31:00
二战意大利就宣传恢复罗马雄风啊
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-02-23 09:31:00
最烂也要有一个国内几乎都支持的理由
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-02-23 09:31:00
你不管做什么 有个名义都很重要啊
作者: supersd (阿拳) 2022-02-23 09:31:00
对内，军队士气才会高昂，反对者比较不好一开始就翻桌抗议。对外也是有外交与事后利益冲突时的借口
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2022-02-23 09:31:00
就连纳粹入侵波兰 也有先自导自演德国广播塔被波兰攻击
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
意大利那个还不如小胡子的生存空间实际
作者: CCNK 2022-02-23 09:33:00
普丁也就直接说这是东斯拉夫人的家内事 北约欧盟米帝是在靠北什么就很动听
作者: pcs80806 (da142) 2022-02-23 09:33:00
越战打完美军回家还被霸凌 日军不知有没有类似状况
作者: yu800910 (扫地娘) 2022-02-23 09:34:00
是忘记周武王跑去打纣王前，还列了一堆纣王的罪名吗？重用女人跟奴隶之类的，就是要争大义鼓舞士气
作者: Y1999 (秋雨) 2022-02-23 09:34:00
神圣不可分割的一部分阿
作者: Luos (Soul) 2022-02-23 09:35:00
万用钢炼 开战需要借口 一颗子弹搞定
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 09:35:00
印象中鸦片战争英国是对内宣扬中国专制残酷吧 有抢钱抢人?
作者: acininder (InInder) 2022-02-23 09:35:00
希特勒那时就是到处宣称别国的德语区是他们的 要去保护里面的德国人啊不觉得很像吗
作者: GFGF (GFAT) 2022-02-23 09:36:00
师出要有名 何况北约拳头不比他小
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 09:36:00
当时还有英国大使之类的事情 还不单只有贸易跟鸦片问题呢
作者: yu800910 (扫地娘) 2022-02-23 09:36:00
所以现代才有阴谋论说，当初美军早就知道日本有袭击珍珠港的计画，但为了插手战争，而放任日军偷袭成功就是要师出有名
作者: gunng (暗黑检察官) 2022-02-23 09:36:00
乌东就是当年的苏台德区啊 然后乌克兰就是捷克斯洛伐克
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
当时的英法也是等动到波兰了才想到要出手
作者: aa851202 (郭嘉门前有萧何) 2022-02-23 09:37:00
很多战略游戏都忽略了非纯战力因素，现实不可能说进攻就忽略其他势力的态度一意孤行
作者: CCNK 2022-02-23 09:37:00
不过他有说到乌东民族自决啦
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-02-23 09:38:00
后面容易被偷
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 09:38:00
就算是想敲开中国开放通商 也不敢对国内说是为了卖鸦片的
作者: gunng (暗黑检察官) 2022-02-23 09:38:00
珍珠港阴谋论太扯 基本上当时美军是知道日本会偷袭 但不
作者: shonbig (香槟) 2022-02-23 09:38:00
CK的宣战理由有比较有趣就是：因为你们领主小时候被我踢
作者: fc3s4321 (è€å¸æ©Ÿ) 2022-02-23 09:39:00
师出无名只会招来反弹 有理由才能名正言顺
作者: dirk007 (GetBusyLivingOrBusyDie) 2022-02-23 09:40:00
要洗脑士兵和民众 说我们这样是对的
作者: owenbai (白根交) 2022-02-23 09:41:00
正常 不找借口说服不了底下奴隶
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-02-23 09:44:00
珍珠港阴谋论最大问题是，这付的代价太贵
作者: JCS15 (马马狗) 2022-02-23 09:45:00
\反清复明/\反清复明/
作者: ericayou (vorka era) 2022-02-23 09:45:00
你看玩文明帝国开战要一堆理由
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-02-23 09:45:00
珍珠港偷袭，搞到美军差点没船用
作者: TCPai (荒野游侠) 2022-02-23 09:45:00
所有的历史都是当代史，单纯是个名目霸了
作者: JustWower (JustWe) 2022-02-23 09:46:00
不单只有说服自己人 你表面就直说侵略 各国更容易达成共识进行各方面的制裁
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-02-23 09:46:00
不过实质上的侵略，还是会被制裁啦二战德国就是很好的例子
作者: yu800910 (扫地娘) 2022-02-23 09:48:00
近代一点的话就是波斯湾战争，因为那是超赤裸的侵略，美国出兵时，国内才没有太多抗议
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2022-02-23 09:48:00
自古以来都求一个 "师出有名"不管东西方都一样
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-02-23 09:49:00
读一读历史就会发现发现美国所谓的战败都不是真的输
作者: JCS15 (马马狗) 2022-02-23 09:49:00
被偷袭搞到差点没船用还要被骂付出代价太多 大预言家真不是盖的
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-02-23 09:50:00
而是没借口继续打下去 国内舆论不支持而不得不撤兵
作者: AndyMAX (微) 2022-02-23 09:50:00
煽动群众用 看隔壁三不五时造谣影响民心
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 09:51:00
我说的是史实英国对国内的宣传 底层当工业革命奴工没空吧
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-02-23 09:51:00
没有目的的战争是无法说服士兵奋勇作战的 更别说很多时候常常是在屠杀别国的老弱妇孺而已
作者: undeadmask (臭起司) 2022-02-23 09:52:00
艾尔文表示要让年轻人主动牺牲生命 就需要撒一个只有一流骗子才编得出的弥天大谎才可以
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 09:55:00
大义名份吸引来怎样的投机份子是另一回事 舆论多属上层的就像教会是最多男童的地方 容易吸引恋童癖混进去当牧师(?
作者: lover19 (アキラ) 2022-02-23 09:56:00
钢铁雄心和十字军都告诉你，开战要有借口除非你是疯子
作者: notneme159 2022-02-23 09:57:00
没有大义的真的要够强
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 09:57:00
但是炼铜根本不可能被拿来大声宣扬的 正常人也不会接受的
作者: yu800910 (扫地娘) 2022-02-23 09:58:00
十字军东征也很搞笑，名义上是要驱除异教徒，结果第四次时居然跑去打君士坦丁堡抢钱财因为组成的份子太复杂了，一堆人根本是为了抢钱财才加入东征军的
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
P社的游戏没有好理由开战 别的国家仇恨值会暴增有点像天堂变红人 大家都可以合法揍你
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 10:05:00
你看哪个狼师敢说为了看年轻肉体才想当老师的 没大义不行
作者: justjihyun (nine) 2022-02-23 10:07:00
启动果汁机要一点理由 后面就交给仇恨
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 10:09:00
还有用词冠冕堂皇不等于假掰 有人就是真的认真奉行这些的因为有伪君子存在就指著君子说假掰很奇怪
作者: yu800910 (扫地娘) 2022-02-23 10:14:00
也是有人蠢到把大义捧给敌方阵营用，比如建文帝当初别一直处理皇叔们的话，朱棣也没太多借口可南下抢帝位
作者: OrcDaGG (Orc) 2022-02-23 10:14:00
工作场合的原理也一样
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 10:14:00
因为人类合作才会壮大 人择出来的会很重视信用大义那些事
作者: yu800910 (扫地娘) 2022-02-23 10:15:00
更蠢的是，你皇叔都撕破脸了了，还叫下属要生擒朱棣，下属怎么放手打仗
作者: EZ78 (EZ78) 2022-02-23 10:23:00
Propaganda的问题 不是真的要有多正当
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-02-23 10:26:00
没借口就会像伊拉克那样，你打科威特全世界都来打你也不需要借口
作者: li143 2022-02-23 10:31:00
政治宣传投资带来的回报也很大的
作者: KhePri (史密提威威) 2022-02-23 10:32:00
当然要立个牌坊啊，打仗可不是开玩笑的
作者: watwmark (水印) 2022-02-23 10:39:00
一直都是 开战一定要有个借口或名义
作者: papertim (吃纸小鹿) 2022-02-23 10:40:00
别说战争了，有点规模的帮派互斗也都要找理由
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-02-23 10:42:00
你找个理由开打人家顶多觉得你吃相难看，没理由开打就是疯子而已
作者: iam0718 (999) 2022-02-23 10:44:00
路上8+9打你砍你也是会有个理由
作者: jasterliang (小叶柳) 2022-02-23 10:51:00
历史都演给你看过了，师出无名会被公干但大旗是可以自己制造的
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-02-23 10:58:00
人民也要知道为何而打阿
作者: mikuyoyo (拍拍) 2022-02-23 11:00:00
就跟士气论差不多意思
作者: jarr (捷尔) 2022-02-23 11:13:00
准备借口来敷衍愚民本来就是必要的
作者: jsstarlight (飞往蓝天) 2022-02-23 11:21:00
国中小打架都知道必须讲名分了
作者: cyli (Ada) 2022-02-23 11:34:00
玩过EU4才知道
作者: goolgo (哇) 2022-02-23 11:41:00
名分还有分对谁讲，对大众说我们是正义的一方，对议员说那边有很多石油
作者: sasakihiroto (白狗) 2022-02-23 11:43:00
其实盒子本来就没那么不合理
作者: s95230 (Dreamer) 2022-02-23 11:45:00
社会有两种思潮。一说真理比生命重要，一说生命比任何事都重要。当人类要发动战争，会以前者为借口；要结束战争，又拿后者作理由。—银英不知道为什么看完想到这段
作者: WarIII (我爱艾艾) 2022-02-23 11:47:00
战争借口这个真的在eu4中完美体现
作者: cycy771489 (曾经的信徒) 2022-02-23 11:50:00
卢沟桥事变
作者: tamynumber1 (Bob) 2022-02-23 11:51:00
不然记者塞麦克风问为什么发动战争的时候会没有话讲
作者: panda816 (噗噗噗!!) 2022-02-23 11:57:00
本来就是
作者: aaron5555 (波波) 2022-02-23 12:27:00
盒子就联邦死不承认对地球上的人那边就过关惹 真正有影响的是那些要求独立的宇宙居民 以后暴动通通师出有名
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2022-02-23 13:12:00
鸦片战争哪有那么多理由，女王就挑明讲是鸦片造成的问题，但英商受不平等待遇，派印度兵印度兵是要什么大义名份？
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-02-23 13:20:00
UC宇宙民要的战争借口多的是，根本没差那个宪章好吗w战争打成那样，新仇旧恨都不知道有多少了
作者: foxtrot (☠) 2022-02-23 14:41:00
国家安康 君臣丰乐
