Re: [闲聊] 织田信长在中国只能当一个百夫长 真的吗?

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2022-02-22 13:59:44
朝鲜战争其实三方都打得满糟糕
朝鲜最烂没争议,正规陆军几乎都一触即溃,烂到打自己人比较在行,只有权栗守城不错,
然后主要靠义军和海军取得局部胜利
日本则是虐菜,一开始野心很大,想吃掉朝鲜再图谋大明,结果明军来援后幻想就碎裂了,
原来大明这么强,大家也不想继续打,但太合很想打,后期依靠筑城和铁砲科技树,搞了很
多山城坚守,但不敢野战,海战也输朝鲜,只想把目前碗里夹到的守好守满
明朝一开始打得很好,平壤大捷,碧蹄馆只看死伤双方也差不多,但李如松这仗亲兵死不少
,明军就不太想为朝鲜继续流血,和谈期间李又中伏战死,但中央就是要他们打,第二次开
战,面对战线收缩防守为主的日军,明军打得很吃力
然后两边都有最关键的后勤问题,所以当时前线的高层在受挫后都偏向和谈不想再打,但后
方老大因为情报差,以为对方服软,所以给出的和谈要求又很苛刻,于是前线交涉就骗来骗
去,隐上瞒下,最后还是纸保不住火,重新开打,日军先撑不住太合也死了,于是这场只有
朝鲜勉强算胜利者的战争结束ㄌ
最后提一下,根据我看的书‘万历朝鲜战争全史’,作者收集了很多三方史料,交叉比对后
,可以得出一个结论:
三方都很爱唬烂战绩
朝将是明明快被打到首都,还要和皇帝说我们已经把倭寇打爆了
明将是向中央隐败扬胜,说敌人已经要跑了,大家可以回大明啦
日将就是各种家书吹嘘自由在哪里大破几万几十万明军,其实连敌将名都是虚构
作者: o07608 (无良记者)   2022-02-22 14:04:00
都元帅也是义军出身的._.
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2022-02-22 14:08:00
权一开始是正规军出身吧?被打败后才组织义军,之后又被提拔成元帅指挥全国兵马
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-02-22 14:10:00
朝鲜那些有亮点的武官也都官途不怎样,李舜臣生涯两次白衣从军第二次就是对日军.
作者: u10400068 (J.P)   2022-02-22 14:11:00
日将大概岛津最猛,不过我很好奇德川加入打,派上本多井伊去会怎样
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 14:12:00
秀吉当时已经算是把日本举国之力都用上了,再多谁参战也没啥用。
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2022-02-22 14:13:00
大明也没用全力
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-02-22 14:14:00
明军应该是:帮这把很烦,不帮又不行...(叹)去了现场更是觉得根本被这个朝鲜坑好坑满.
作者: v2v2123 (LennonHo)   2022-02-22 14:15:00
德川不听话就算硬派去大概也是随便应付了事
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 14:15:00
明朝这边自己也有别的事情要烧,加上对朝鲜不信赖,是我我也不想打。
作者: o07608 (无良记者)   2022-02-22 14:16:00
不可能全力啊,又不是像游戏那样全选A过去
作者: owo0204 (owo0204)   2022-02-22 14:16:00
大明一大半军力都在打其他地方
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-02-22 14:16:00
淦,形容得真好,底下办事人的辛酸,上层能体会吗
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-02-22 14:16:00
家康有免死金牌啊,他才刚被调去关八州,不可能挤全力来陪
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 14:16:00
当时的战场已经往热兵器转移,不是穿好铠甲躲后面点就能没事,上战场很屎缺啊。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-02-22 14:19:00
基本上家康当时在打北条的过程中已经积累了不少话事权,去
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-02-22 14:19:00
后勤上不来,老板没设进止点,又要你先打看情况,看个G8毛啦,齁气
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 14:20:00
不管怎么说朝鲜军真的烂到不可思议……
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2022-02-22 14:21:00
东吴:终于不是我了齁
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-02-22 14:21:00
就朝鲜真的很奇妙,到底是东西争斗重要还是抵御外敌重要,
作者: undeadsin (レライエ)   2022-02-22 14:21:00
朝鲜之战本来就是秀吉斯心要让自己子弟兵抢地的 轮不到
作者: gaym19 (best689tw)   2022-02-22 14:22:00
东吴再烂也只是烂进攻 当守方还是可以的
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2022-02-22 14:22:00
朝鲜就太久没打仗了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-02-22 14:25:00
近代白善烨有整顿过韩国军,日占时期日本人也算帮了一把,养成基干军官,结果白善烨还是被打上亲日派,只能安葬在大田显忠院,搞什么鬼
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 14:26:00
4/13开始登陆釜山,5/02打下汉城,入侵到打下首都前后不超过三周,我看连日军都傻眼。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-02-22 14:27:00
东吴:如果换我防守,早就……
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 14:27:00
前线溃败太快也是后来起义军能起来的原因,因为日军看朝鲜超废,为了抢功急着推进战线来不及整顿已经打下的地方。
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-02-22 14:30:00
韩国军历史上还是有几次能打的,只是重文轻武的高层脑缺程度超乎想像,武人政权的三别抄就能扛蒙古一阵子,近代朴正熙、全斗焕,文人不行就让军人扛。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-02-22 14:31:00
觉得以前倭寇啥料,然后这堆倭寇(?)吓死朝鲜宝宝了.
作者: tony3366211 (00)   2022-02-22 14:43:00
朝鲜连粮草都凑不出来,一直要别人打,每次情报都被外泄,给的情报跟实情差很多,李如松就是这样才差点战死
作者: aletheia (安安咪)   2022-02-22 14:45:00
以前陆军什么一次派几十万根本不可能,光是补给就没办法。中国史书很多都太夸大,这种规模病死饿死热死冷死的会比战死的多
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 14:46:00
夸大啥,明朝这边史书上才出七万兵。你是没看过东南亚史书跟欧洲史书怎么唬烂军队人数吗?成天中国史书夸大?而且日本这边十五万是他们自己的记载,每个军团多少人、每个大名叫多少人都有列的。我不知道一直质疑人数夸大干嘛。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-02-22 14:50:00
印象东南亚好像都百万千万的?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 14:51:00
赤壁曹操唬烂个四倍嘴几十年,希腊动辄彭风十倍就都当没事,中国史书最唬烂,好你说的没错。
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-02-22 14:54:00
其实大部分都是连后勤都算上.再灌点水.还会控制在看起来不至于太豪洨的程度.真正离谱的是印度.吹到阿兵哥比精虫还多XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 14:56:00
琉璃宫史号称自己古代军队有1后面就多42个零那么多啊。我都不知道42个零这怎么讲了。9个0就10亿了。
作者: aletheia (安安咪)   2022-02-22 14:58:00
呃,你干嘛那么激动,其实各国都会夸大是实情呀
作者: EZ78 (EZ78)   2022-02-22 14:59:00
史书夸大是正常啊 所以都要交叉比对
作者: outman (出外人)   2022-02-22 14:59:00
大明的问题就有点像美军打这个不属于战争 不然这时期的正面实力大明是还海放日本的....
作者: undeadsin (レライエ)   2022-02-22 14:59:00
希腊那个希罗多德本来就是各种道听涂说书了 百万大兵算是相对不唬烂的环节啦
作者: EZ78 (EZ78)   2022-02-22 15:00:00
毕竟各国都要隐恶扬善 美国对于白宫被烧也都是一句话带过去而已XDD只是太近代唬烂不太动大明也没那么多余力啦 神宗时代开始走下坡 各种外患要分太多资源给朝鲜也很难 朝鲜自己又那么烂。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 15:01:00
世界各国都夸大,但是每次都特别只讲中国夸大,然后无视别人讲的数字已经是考证后的东西。没头没脑先丢下一句中国史书唬烂哪有那么多人,也不知道想表达三小。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-02-22 15:10:00
大明也因为小冰河期的关系粮食状况不是很好 你是大明皇帝也会懒得理朝鲜 自己国内都忙不过来了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-02-22 15:19:00
一些晚明或遗老笔记中,万历三征伐时的情况应该还好,是有余力对外作战的(感恩张居正)
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2022-02-22 15:25:00
看某楼在那边激动觉得很好玩耶 人家又不是说别国没夸大你自己都承认赤壁夸大四倍了 那到底是有没有夸大 有嘛一直扯其他国家也有夸大的心态是? 我被开单他没被开不公平吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 15:29:00
自己看看这篇啥时在讲人数了,没头没脑进来就是一句中国史书夸大,更别提他质疑的其实是日本的记载好吗www在讲别人激动前先搞清楚讨论脉络啦,乖。
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2022-02-22 15:29:00
希罗多德欧美人都当小学课外读物看 不会当严谨正史
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2022-02-22 15:30:00
倒是某些人从小看史记到大 就对里面内容深信不疑了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 15:30:00
倒是某些人连史记写啥都没看就觉得夸大了。反正一句中国史书夸大就是政治正确有够好笑。
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2022-02-22 15:31:00
你这种讨论态度就算再有根据也不会有人听你的啦 还乖咧w
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 15:32:00
你这种根本不叫讨论态度只是想丢一句骂中国就爽的本来就没人想跟你讨论啦ww更别说你连根据都没有勒还自以为想讨论www
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2022-02-22 15:34:00
意识形态狂战士真可怕(抖
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 15:35:00
所谓意识型态狂战士就是你这种觉得只要嘴中国就是赞的人吧ww喔对了赤壁之战其实三国志有一句是“诸人徒见操书,言水步八十万,而各恐慑,不复料其虚实,便开此议,甚无谓也。今以实校之,彼所将中国人,不过十五六万,且军已久疲,所得表众,亦极七八万耳,尚怀狐疑。”唬烂的是曹操不是史书喔乖。不过一堆人只看三国演义说曹操百万雄师就满嘴中国史书夸大了,有趣。
作者: EZ78 (EZ78)   2022-02-22 15:39:00
那群人不就是看三国演义跟战国通说就拿来嘴砲吗XDD 连现代史学认同的东西都没在吸收乱嘴一通然后一堆连大河剧都不演的东西当真人真事
作者: karl7238 (追梦)   2022-02-22 15:43:00
大明应该也没到海放日本吧!派去朝鲜的也是最精锐的部队,派其他军队过去支援除了后勤搞不好还会被立花宗茂岛津义弘开无双秒掉
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 15:45:00
当时都大砲火枪乱飞了开啥无双啦……而且明军总体出兵量并不算多,这场战争真的说不上全力。
作者: EvilCerberus (想听树懒叫)   2022-02-22 15:56:00
平壤夺城的义乌军后来被李家设计剿杀了,李家亲兵的能力打打开阔地形还可以,进入到不适合部队展开的地方就是等著吃鳖明军有个骆尚志拿百斤砲管当破城槌把平壤城门撞开,这倒是比较罕见有被拿出来讨论的记载。
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-02-22 16:09:00
是说有个疑问.小冰期好像依据地区有差异?记得看到另外的说法是日本战国初期是小冰期.征朝时就已经回暖了
作者: karl7238 (追梦)   2022-02-22 16:10:00
岛津义弘靠钓野伏战术都干掉不知道多少人了,而且明朝除了关宁铁骑和戚继光等部队其他军区的战斗力和装备也没这么高
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 16:15:00
然后这个岛津也有参战被打败了。
作者: EvilCerberus (想听树懒叫)   2022-02-22 16:15:00
所谓戚家军义乌军在1597年后的军事行动就等于缺席了加上日本在蔚山、泗川等地放弃了中国式高墙,改筑日
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 16:17:00
而且像你讲的关宁部队也没有参战朝鲜啊。
作者: EvilCerberus (想听树懒叫)   2022-02-22 16:17:00
本擅长的多重木墙式的外墙防守,让明军吃了不少亏
作者: karl7238 (追梦)   2022-02-22 16:17:00
日军是缺骑兵和火炮以及对应战术,但像岛津家或立花家即便放在当时的明朝也是顶尖战力
作者: EvilCerberus (想听树懒叫)   2022-02-22 16:18:00
打日本多重城丸那种小规模冲突反而是义乌军的强项
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2022-02-22 16:20:00
日军的问题是兵源素质问题,战术执行能力不行,碧蹄馆正常来讲李如松会被歼灭,结果被硬是撑过去
作者: chien955401 (chien)   2022-02-22 16:23:00
看对岸论坛他们觉得在朝鲜打赢日本没啥好提的,在朝鲜打败美国才一直吹
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-22 16:23:00
缺骑兵跟火炮就差很远了……整体来看朝鲜战争明军已经是人数相对劣势了日军还吃不下来。
作者: EvilCerberus (想听树懒叫)   2022-02-22 16:24:00
韩战与其说中国打败美国,不如说美国和中国的战略目标以及意志不同。单看战损比中国高多了。
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125)   2022-02-22 16:58:00
某楼干嘛这么激动啊
作者: cn5566 (西恩)   2022-02-22 17:59:00
那个时代光是把补给线拉的跟鬼一样长就知道日军有问题朝鲜输在科技树上我倒觉得还好 只是判断也是烂到爆明军就该赢的赢不下来吧
作者: ms0552764   2022-02-22 18:26:00
朝鲜很坑啊,叫明朝支援,有的情报还隐瞒不给明军知道,结果明军被坑好几次也不信任朝军。

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