[ポケ] 西洽Pokemon补完计画(65)#152菊草叶
楼主: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2022-02-22 05:42:10
推 robinlien: 推经验值礼包幸福蛋 继续许愿菊草叶家族02/21 11:11
https://imgur.com/FrNr43z.jpg
https://imgur.com/srDS1m5.jpg
菊草叶是Gen2出来的草系御三家
在动画中是主角群中的一员
故也在故事中有不少的戏份 参与不少的对战
而之后也进化到月桂叶 就没有进化到最后了
不过关于菊草叶家族 最广为人知的梗应该还是
https://imgur.com/x5tqrqQ.jpg
在早期还没有由官方统一做最后正名之前
"大菊花"是大竺葵早期的译名 也让"乔伊小姐的大菊花"变成一个有点糟糕的梗
以下就菊草叶家族在VGC与PTCG的面向来讨论
下面不讨论动画内容 PTCG仅限台版环境
下面不讨论动画内容 PTCG仅限台版环境
下面不讨论动画内容 PTCG仅限台版环境
==============================================================================
在VGC面
菊草叶家族基本上还是只有最终进化的大竺葵能在对战上有位置....吗?
虽然是重要的Gen2御三家 但大竺葵在御三家中的综合强度应该还是倒数的
实用性与使用率也一直都没能在VGC的环境中有太多空间
如果直接讲结论.....就....不强
但不管如何 该讨论的还是要讨论
首先当然还是从大竺葵的种族值面来提
大竺葵的三防是80-100-100 看似不算差
但其单属草系在弱点众多的情况下 要论其综合坦度也是不太够
作为联防单位的价值有限
双攻的82-83也是一个不高的数值 同样的草属打点偏窄
若使用非属修的招式 那个伤害也非常感人 想作为攻击手也不行
最后的速度80 又是一个不上不下的速度 走正速或空间轴都处在个尴尬的位置
简单来说 单看种族值与属性 大竺葵的能力真的称不上优秀
而御三家们 在获得隐藏特性后常常会有意想不到的发挥
看看那只咆哮虎 金刚猩 闪焰王牌 甲贺忍蛙...等 都是受惠于隐藏特性而大放异彩
那大竺葵呢? .....叶子防守.....
[叶子防守:大晴天,大日照时不会陷入异常状态。]
摁...就这样 也没有联防队友的效果 单纯的针对自己
这么被动的效果 实在很无用
首先环境上的异常状态流最大比例的也会是磨菇苞子,催眠粉的睡眠效果
其次是控速为主要目的电磁波 nerf物攻手的鬼火
以上状态 施放在大竺葵身上的效益极低
草系本来就免疫蘑菇苞子,催眠粉
大竺葵本身就不高速 没必要以电磁波控速
大竺葵几乎不会走物攻向 没必要用鬼火nerf物攻
至于中毒跟冰冻? 就真的可遇不可求
更不用说如果天气为晴天 规则上根本也不会陷入冰冻 没有这个特性也没差
那....叶子防守到底防守到了什么呢....?
想防状态倒不如选择卡璞．鳍鳍 连队友一起防守 效果更好
好 再来看到招式面
大竺葵所拥有的招式实在....没什么亮点
很标准的草系招式们 其他的变化招式也没办法打出什么只属于大竺葵的特殊战术
如果想玩种替保战术 也还有更优秀的选择
如果想开双墙 同样也完全不是首选
如果想作为草系打手/坦克/联防单位 那可能也要再排队一下
如果想当奶妈 那也要有足够的站场能力 可惜....似乎也不太够
在各个面向上 就很难站上舞台
若翻看过去实际的对战环境 大竺葵在赛场上仅有15规的时候有个207的排名
就算再进一步在GOOGLE上搜寻
看到的也会是类似"目标是拯救大竺葵"这样的对战影片
看下去的使用方式也都能找到更上位的替代选择
而我自己的打积分时 也真的从来没有遇过大竺葵
只有在爬对战塔/树时 有NPC曾经使用过
也就是从各个面向上 大竺葵....真的很难用
(注:目前在剑盾也没有签证)
所以菊草叶家族在VGC ............(希望有人能分享怎么玩)
==============================================================================
在PTCG面 (仅限台版环境)
菊草叶家族在PTCG大概有实用价值的只有这张
早熟香草大竺葵
https://imgur.com/uJdVO6r.jpg
这张大竺葵几乎是早期组成二阶BOX最重要的关键
只要成功进化 便能一回合一次直接让基础怪从出场直接跳出二阶进化
是远大于神奇糖果的功效
https://imgur.com/F7ypZ9K.jpg
倘若进化出两只大竺葵 基本上就能很大程度的安心地让场上有源源不绝的二阶进化PM
那进化出这么多二阶进化PM又有什么功效呢?
当然是四色彩能的必要条件(至少要有3张二阶PM)
https://imgur.com/Bbmccj1.jpg
在台版环境早期 伤害不像当今那么暴走 进攻步调缓和许多
不少强力的构筑也是以二阶进化为主轴(如巨金怪GX 沙奈朵GX...等)
在那时小人牌与大牌间的隔阂还没那么夸张
也就衍生出不少小人牌为主轴的打法
而以大竺葵为牌组关键的牌组 最出名的应该就是忍蛙循环了吧
https://imgur.com/hCkLkoy.jpg
忍蛙循环是一副操作难度跟细节都拉满的一副牌
若要谈起来非常复杂 有兴趣可以去GOOGLE看看
虽然以当今环境的角度去看这个构筑 可能会觉得节奏太慢 伤害太低的问题
不过若考量到当时的环境 这个构筑真的非常的令人惊艳!!(开发者是日本冠军)
至于除了忍蛙循环以外 会投入与之搭配的大概也会有尼多后这种类型的构筑
https://imgur.com/YoYB1fs.jpg
或是其他极度仰赖大量二阶进化的牌组这样
然而在当今环境 大竺葵早已退还境许久
二阶BOX的重担就轮到以欧路普身上
https://imgur.com/mlHe45B.jpg
但以欧路普二阶BOX的稳定度,环境适性皆与当初的大竺葵完全是两个世界
再者如今连三重加速能量也退还境了
https://imgur.com/wqKK2va.jpg
基本上二阶BOX的构筑 在目前应该是近乎绝迹了Q_Q
所以菊草叶家族在PTCG 二阶BOX需要你
==============================================================================
科普系列第六十五篇
大竺葵真的是被GF社遗忘的一只御三家Q_Q
https://imgur.com/FrNr43z.jpg
https://imgur.com/srDS1m5.jpg
菊草叶是Gen2出来的草系御三家
在动画中是主角群中的一员
故也在故事中有不少的戏份 参与不少的对战
而之后也进化到月桂叶 就没有进化到最后了
不过关于菊草叶家族 最广为人知的梗应该还是
https://imgur.com/x5tqrqQ.jpg
在早期还没有由官方统一做最后正名之前
"大菊花"是大竺葵早期的译名 也让"乔伊小姐的大菊花"变成一个有点糟糕的梗
以下就菊草叶家族在VGC与PTCG的面向来讨论
下面不讨论动画内容 PTCG仅限台版环境
下面不讨论动画内容 PTCG仅限台版环境
下面不讨论动画内容 PTCG仅限台版环境
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在VGC面
菊草叶家族基本上还是只有最终进化的大竺葵能在对战上有位置....吗?
虽然是重要的Gen2御三家 但大竺葵在御三家中的综合强度应该还是倒数的
实用性与使用率也一直都没能在VGC的环境中有太多空间
如果直接讲结论.....就....不强
但不管如何 该讨论的还是要讨论
首先当然还是从大竺葵的种族值面来提
大竺葵的三防是80-100-100 看似不算差
但其单属草系在弱点众多的情况下 要论其综合坦度也是不太够
作为联防单位的价值有限
双攻的82-83也是一个不高的数值 同样的草属打点偏窄
若使用非属修的招式 那个伤害也非常感人 想作为攻击手也不行
最后的速度80 又是一个不上不下的速度 走正速或空间轴都处在个尴尬的位置
简单来说 单看种族值与属性 大竺葵的能力真的称不上优秀
而御三家们 在获得隐藏特性后常常会有意想不到的发挥
看看那只咆哮虎 金刚猩 闪焰王牌 甲贺忍蛙...等 都是受惠于隐藏特性而大放异彩
那大竺葵呢? .....叶子防守.....
[叶子防守:大晴天,大日照时不会陷入异常状态。]
摁...就这样 也没有联防队友的效果 单纯的针对自己
这么被动的效果 实在很无用
首先环境上的异常状态流最大比例的也会是磨菇苞子,催眠粉的睡眠效果
其次是控速为主要目的电磁波 nerf物攻手的鬼火
以上状态 施放在大竺葵身上的效益极低
草系本来就免疫蘑菇苞子,催眠粉
大竺葵本身就不高速 没必要以电磁波控速
大竺葵几乎不会走物攻向 没必要用鬼火nerf物攻
至于中毒跟冰冻? 就真的可遇不可求
更不用说如果天气为晴天 规则上根本也不会陷入冰冻 没有这个特性也没差
那....叶子防守到底防守到了什么呢....?
想防状态倒不如选择卡璞．鳍鳍 连队友一起防守 效果更好
好 再来看到招式面
大竺葵所拥有的招式实在....没什么亮点
很标准的草系招式们 其他的变化招式也没办法打出什么只属于大竺葵的特殊战术
如果想玩种替保战术 也还有更优秀的选择
如果想开双墙 同样也完全不是首选
如果想作为草系打手/坦克/联防单位 那可能也要再排队一下
如果想当奶妈 那也要有足够的站场能力 可惜....似乎也不太够
在各个面向上 就很难站上舞台
若翻看过去实际的对战环境 大竺葵在赛场上仅有15规的时候有个207的排名
就算再进一步在GOOGLE上搜寻
看到的也会是类似"目标是拯救大竺葵"这样的对战影片
看下去的使用方式也都能找到更上位的替代选择
而我自己的打积分时 也真的从来没有遇过大竺葵
只有在爬对战塔/树时 有NPC曾经使用过
也就是从各个面向上 大竺葵....真的很难用
(注:目前在剑盾也没有签证)
所以菊草叶家族在VGC ............(希望有人能分享怎么玩)
==============================================================================
在PTCG面 (仅限台版环境)
菊草叶家族在PTCG大概有实用价值的只有这张
早熟香草大竺葵
https://imgur.com/uJdVO6r.jpg
这张大竺葵几乎是早期组成二阶BOX最重要的关键
只要成功进化 便能一回合一次直接让基础怪从出场直接跳出二阶进化
是远大于神奇糖果的功效
https://imgur.com/F7ypZ9K.jpg
倘若进化出两只大竺葵 基本上就能很大程度的安心地让场上有源源不绝的二阶进化PM
那进化出这么多二阶进化PM又有什么功效呢?
当然是四色彩能的必要条件(至少要有3张二阶PM)
https://imgur.com/Bbmccj1.jpg
在台版环境早期 伤害不像当今那么暴走 进攻步调缓和许多
不少强力的构筑也是以二阶进化为主轴(如巨金怪GX 沙奈朵GX...等)
在那时小人牌与大牌间的隔阂还没那么夸张
也就衍生出不少小人牌为主轴的打法
而以大竺葵为牌组关键的牌组 最出名的应该就是忍蛙循环了吧
https://imgur.com/hCkLkoy.jpg
忍蛙循环是一副操作难度跟细节都拉满的一副牌
若要谈起来非常复杂 有兴趣可以去GOOGLE看看
虽然以当今环境的角度去看这个构筑 可能会觉得节奏太慢 伤害太低的问题
不过若考量到当时的环境 这个构筑真的非常的令人惊艳!!(开发者是日本冠军)
至于除了忍蛙循环以外 会投入与之搭配的大概也会有尼多后这种类型的构筑
https://imgur.com/YoYB1fs.jpg
或是其他极度仰赖大量二阶进化的牌组这样
然而在当今环境 大竺葵早已退还境许久
二阶BOX的重担就轮到以欧路普身上
https://imgur.com/mlHe45B.jpg
但以欧路普二阶BOX的稳定度,环境适性皆与当初的大竺葵完全是两个世界
再者如今连三重加速能量也退还境了
https://imgur.com/wqKK2va.jpg
基本上二阶BOX的构筑 在目前应该是近乎绝迹了Q_Q
所以菊草叶家族在PTCG 二阶BOX需要你
==============================================================================
科普系列第六十五篇
大竺葵真的是被GF社遗忘的一只御三家Q_Q
作者: robinlien (RB) 2021-02-21 11:11:00
推经验值礼包幸福蛋 继续许愿菊草叶家族
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-02-22 05:48:00
巧克叶！巧克叶！
作者: khfcgmbk (三毛儿) 2022-02-22 05:52:00
菊草叶真的惨，被第二世代一堆道馆压在地上打，地狱模式开局，后面各类新的系统也几乎没他的份，只能说除了可爱
作者: Galiburn ( .)(. ) 2022-02-22 05:52:00
至少......是草属性御三家里比较可爱的
作者: your025 (your025) 2022-02-22 06:54:00
原来有改名，我还是念大菊花
作者: victoret (戏言~) 2022-02-22 07:10:00
同梯的火爆兽可以玩速围喷火，大力鳄也有强行，就大竺葵真的很幽默
作者: horseorange (橘小马) 2022-02-22 07:36:00
菊草叶最惨的还是pmgo社群日直接被美录坦强势压制整个就是杂鱼等级的定位 帮QQ
作者: noname912301 (noname912301) 2022-02-22 07:40:00
推，许愿保母虫
作者: hh123yaya (KID) 2022-02-22 07:40:00
太惨了 明明可爱 qq
作者: h3971692 2022-02-22 07:47:00
推
作者: darkdark04 (御) 2022-02-22 07:55:00
推推，许愿不是龙的电龙
作者: STRO (LKK) 2022-02-22 07:58:00
菊草叶超可爱许愿怪力
作者: swbthj (swbthj) 2022-02-22 07:58:00
许愿肥大
作者: lianguo08108 (连古欧) 2022-02-22 08:00:00
推 菊草叶可爱
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马) 2022-02-22 08:11:00
再加上二代御三家没有MEGA进化 连补考的机会都没有
作者: purplemagic (寂寞边界) 2022-02-22 08:12:00
许愿暴蝾螈
作者: saiga12416 (碎牙) 2022-02-22 08:22:00
许愿暖暖猪
作者: night30231 (night) 2022-02-22 08:23:00
推
作者: wl3532 (Liese) 2022-02-22 08:36:00
许愿破破舵轮开剁
作者: Hential (Hential) 2022-02-22 08:38:00
银板选了一次后、重玩都改小锯鳄。
作者: Rikka (可玎) 2022-02-22 08:44:00
推
作者: StArInGWooD (木头) 2022-02-22 08:52:00
推
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2022-02-22 08:55:00
菊草叶可爱
作者: pals5568 2022-02-22 09:03:00
菊草叶超可爱！每次都选&必刷母的，然后留在队里当鸡肋舍不得她死就越来越少派她，越少用她就等级不够，就花瓶
作者: taiwansibia (科科) 2022-02-22 09:05:00
Masters的大竺葵好用多了
作者: key000130 (钥匙130) 2022-02-22 09:20:00
许愿勇士飞鹰
作者: chen2625 (巴迪尔) 2022-02-22 09:28:00
没讲差点忘了菊草叶在Go被美录坦完全抢走风头的事迹XDDD
作者: greatloser (Alfred) 2022-02-22 09:54:00
继续点乌鸦头头
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-02-22 10:00:00
推
作者: qwert65732 (今天发U文了吗) 2022-02-22 10:14:00
许愿火焰鸡
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2022-02-22 10:39:00
最惨的是金银版选菊草叶开局的难度高到爆炸，被四个道馆克，没有应对滚动手段，一个道馆都克不到
作者: roy047 (You'll see) 2022-02-22 10:50:00
以前配水鼠和钢柱有称霸过pm go pvp
作者: homeboy528 (欧阳) 2022-02-22 11:36:00
许愿波波，元祖可爱家门鸟XD
作者: selfet (无駄无駄无駄无駄无駄) 2022-02-22 11:42:00
青草奶头
作者: uuu3u (杉攸) 2022-02-22 11:51:00
波波+1 传说的起点
作者: robinlien (RB) 2022-02-22 12:10:00
等到菊草叶了谢谢Z大！明明很可爱却是最惨的御三家QQ
作者: HyperNeneChi (酥趴捏捏鸡) 2022-02-22 12:15:00
推 继续许愿果然翁
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