※ 引述《sdtgfsrt (カヴァスⅡ世)》之铭言：
: 如题
: 最近玩战国无双五
: 玩到最后一关本能寺之变 真的好热血阿
: 这时候老爸走过来说织田信长在中国顶多就是一个百夫长而已
: 我讲怎么可能 信长猛到被称作第六天魔王
: 加上他的才智 根本就是吕布跟曹操的合体
: 讲了一堆最后呛我一句精障皇民就走了
: 想问一下织田信长如果跑到中国
: 是什么水瓶
: 有没有卦?
信长死时，辖下兵力大概是同时期明代总督的等级吧
我对信长的兵力不是很确定，不过六大军团分别都有几万人，
合起来可能有十几万(?)，参考后来秀吉掌握全日本之后，
打朝鲜的兵力也是十几万(出征)到二十几万人(动员)
十几万人的话，那就和晚明的蓟辽总督或陕西三边总督差不多
不过兵力是人头数，实际战力大概只有蓟辽/陕甘的六、七成
大概就一个比较大的镇或是两个小的镇(不是城镇，是明军编制层级)
看后面明军派去朝鲜的战斗序列，总兵官大概也是1~2位就知道了
: 推 Worker: 两边战争的规模差太多了吧 02/22 00:09
其实没有差很多，这是个迷思(就是整天说别人是村长械斗的谣言)。
你去看明末史料，不管是打流寇打蒙古打女真打土司，
其实常常都是几千几百人在调动的。
明军兵力虽然不少，但是分散到各地仍然是蛮稀薄的，
只有特定作战或重点防御才会集中到比较多兵力。
: 推 xiaohan: 战争规模怎么比啊，几百几千人在打，赢了封个什么鬼的外 02/22 00:19
: → xiaohan: 号，跟中国的村庄械斗差不多 02/22 00:19
喜欢村长械斗论的人大概都没去翻过明朝的邸报或塘报。
: 推 davy50707: 战国光是铁砲跟洋枪拿出来就赢了 不然呢 02/22 00:36
日军缺大炮缺骑兵，在朝鲜跟明军打还真的只能龟山城，
在平地或平城打除非兵力绝对优势，否则都扛不太住明军炮击或骑兵冲锋。
: 推 owo0204: 不过说真的最烂的还是朝鲜军队 整天吹李舜臣 实际上只 02/22 01:04
: → owo0204: 有扯后腿作用== 02/22 01:04
大部分是真的蛮烂的，不过战争中期朝鲜人还是有几场防守战击退过日军，
才会说什么三大捷(晋州、幸州，李舜臣打的闲山岛)
(不过晋州和幸州只是勉强守住，后来还是都丢掉了，说大捷是有点自慰)
: 推 Satoman: 明赢了啊，但是国家也垮惹这样 02/22 01:04
: → Satoman: 这不是唯一原因就是了，但是我记得好像很多中国人喜欢怪 02/22 01:05
: → owo0204: 明那时候两线还三线开战吧 好像还同时在平乱还干嘛的 02/22 01:05
: → Satoman: 罪到这场仗去 02/22 01:05
: → owo0204: 万历三大征打光家底啊 云南土司杨应龙叛乱 西北蒙古 02/22 01:06
: → owo0204: 东北日本 02/22 01:06
: → Satoman: 万历三大征，打宁夏哱拜、帮朝鲜打日本、打播州杨应龙 02/22 01:07
三大征是耗掉明朝先前的盈余，但是如果去看万历末年开始和努尔哈赤打，
每年耗费的那个天文数字，就知道三大征拖垮明朝是夸大了
三大征的军费，拿来填对付后金的消耗，大概只2~3年就耗光了
问题是明朝打后金可是打了二十几年......
: 推 w5553819: 李舜臣其实很强啊.问题是一个人强也救不了满朝猪脑XD 02/22 01:07
: 推 owo0204: 尤其东北朝鲜这场，花一堆国力去帮朝鲜 啥都没捞到 02/22 01:08
: → Satoman: 不去帮朝鲜真的会被日本打下来，这样东北就天天开趴 02/22 01:08
: 推 yomo2: 日本是侵略方 打两次都退回家就是打输 没啥好争论的吧 02/22 01:08
: → owo0204: 真的讲义气 捞不到好处的事情还是出兵帮打 02/22 01:08
: → Satoman: 去帮理论在当时是对的，可是明末环境太差了 == 02/22 01:09
: → owo0204: 也没办法天天开趴啦 补给线要跨海 东北本来就有女真人 02/22 01:09
: → owo0204: 在开趴了多一个日本也还好，反正没过山海关都一样 02/22 01:09
: → owo0204: 日本打下朝鲜是女真人头要开始痛 02/22 01:10
: 推 Satoman: 一定有差啦，等于是送日本往亚洲大陆的桥欸 02/22 01:11
: 推 owo0204: 当时也有官员觉得不要打的，也是吵了一阵才决定帮朝鲜， 02/22 01:12
: → owo0204: 我觉得更大一部分是面子问题==小弟求援大哥不帮很丢脸 02/22 01:12
: → Satoman: 对啦，也有面子问题 02/22 01:13
: → Satoman: 当时也没啥气象常识，哪知道撞到小冰期全国准备一起吃土 02/22 01:14
如果日本人能帮忙拖住努尔哈赤一点，对明朝真是再好不过XD
明朝在三大征结束的时候其实就已经对努尔哈赤疯狂扩张很有疑虑了
但是因为财政不好加上官僚颟顸，一直没有出兵讨伐正在成长的后金
不过我很怀疑日军只会变成努尔哈赤的经验提款机就是
大概牵制不了多少(可参考皮岛毛文龙)
: 推 owo0204: 有一说一，能三线开战真的是满屌的 02/22 01:16
: 推 greg90326: 讲的好像很强还不是被八个村长打成智障:) 02/22 01:16
后金的战力是太夸张强了，此贼七千足当倭奴十万不是说假的
在明军认知(大概也是事实)八旗兵七千人的威胁就能和日军十万人同等了
更别提女真满万不可敌(实际上八旗骁骑也就一万几千人)
: → zainc: 织田信长靠的是兵农分离起家，专业的士兵跟畅流的商业让他 02/22 01:18
: → zainc: 迅速崛起，但是中国已经一统有个皇帝在，织田信长过去是要 02/22 01:18
: → zainc: 凭哪点打天下? 02/22 01:19
记得之前战国板有讨论到信长的兵农分离可能是迷思，实际上可能要更晚(秀吉?)，
不过我不清楚就不多提了。

信长生在明国走刘备路线的可能性比较高吧...

明朝最大问题是把努尔哈赤看成像王杲、王兀堂那样子的女真巨酋 却没意识到在佟家女婿的家底和李成梁底下当兵时学习到很多战术的前提吧

那信长要扔哪个儿子?

应该还是有服役经验的吧 因为好像记得他和舒尔哈齐当过李成梁的家丁的样子也是 比较确切的就是李平胡 秦得倚这些人了

信长的性格当不了刘备吧？…

日本又不是没跟后金交过手，朝鲜战争时期多少有打过。结论是后金当时主力的重步兵在日本世界最强的铁炮前完全讨不了便宜

日本火枪是世界最强吗？

1600年左右日本拥有全世界最多的铁炮 也因为长期乱世铁炮品质很精良

那么小的地方有全世界最多的铁砲，也打太凶

终于又等到吉米大发文啦啦啦

老是有人用军队数量在评论将领实力也是满好笑的 是不是游戏玩太多

2022了还有人以为信长只统领几百人喔。

推

我最近都没啥画啦

村长械斗论真的好烦啊

日本有当时最多铁炮也吹太多，何况当时欧亚也常打仗

铁砲在当时日本就已经算稀有品了...

是说那个日本铁砲最强论哪来的？我从来没在正经史料看过这种讲法，实际上万历朝鲜之战中日本偷袭正苦于奴尔哈赤侵略的女真支部还被击退，哪来女真铁骑不敌日本铁砲的说法？更何况到17世纪中叶日本上得了台面的火炮都是进口的。

长知识

看到比军队人数的论点就蛮好笑的西班牙哈布斯堡王能动员的士兵还没织田信长那么多还不是在16世纪称霸了半个欧洲信长的领土范围 了不起就半个本州岛面积本州岛的面积 还没欧洲伊比利半岛一半大

日本确实实现了铁炮量产吧？我没有说日本在朝鲜用铁炮多猛 事实上日本在朝鲜确实陷入泥沼啊 但我想请教一下17世纪日本铁炮进口有没有相关文献 想要参考一下

实现铁砲量产=日本当时铁砲世界最多最强，这逻辑还真跳痛。你可以查Juriaan Schaedel，1650年代德川进口大砲还特别要请他去指导火炮怎么用，这都到17世纪中叶了。

主要是后金骑兵威胁太大吧，倭寇没马当然没那么大威胁

实际看一下，Braginski其实是误解了原始说法，最早是有个美国人声称日本在16世纪有最多最精良的“火绳枪”而不是铁砲，实际上同时期朝鲜文献说“倭奴所恃唯鸟铳，然三发之后难以为继”，日本在1600年代并没有自己量产大量铁砲而是火绳枪。由于早期日本用铁砲统称枪械大砲，所以你可能因此误会当时日本是有大量“大砲”，但实际上是火绳枪，而且还点错科技树。

1600那时代 燧发式还没发明出来 大家都是拿火绳枪吧而且被称为鸟铳 就是连鸟都打得到的准确度这么准的东西还能连射三次

同期中国文献认为日本鸟铳比别人烂，这就看你信谁了。你要知道鸟铳这玩意不是日本专属的火绳枪名称，是当时欧洲传入的火绳枪在亚洲都叫鸟铳，早在1548年明朝就有量产鸟铳了，你要说因为叫鸟铳就代表准度很好吗？更何况到朝鲜战争时是明朝拿大砲日本拿枪。

推吉米大

应该说面对拿火绳枪的日本，明明也有火器而且人数还不比对手少的朝鲜居然被打到要跟明朝求援，朝鲜太弱才是问题。喔对了戚继光的纪录上一门明朝鸟铳要配300发弹药，你确定日本鸟铳三发无以为继很强吗？

晚明百万大军被10万满族人灭国

你这样幻想，你爸知道会气到打巴掌

为什么信长没引进火炮. 这应该比火枪更有价值