※ 引述《xxxxae86 (非洲大草原)》之铭言：
: https://storage.xpg.cards/image/DS14/JPM36.jpg
: 贪欲之壶
: 选择我方墓地5张怪兽卡来发动。选择的5张怪兽卡加入牌组洗牌。之后，我方抽2张牌。
:

没有要求回主牌组只有回牌组。

规则上ex怪兽就是回到ex牌组 依然可以发动

1.可以，Vrains刚好有个猩猩男误会以为不能如果是写"回到牌组发动"，选EX怪就不行

代价是发动条件的一部分

代价是发动时要付的 不管该行为有没有成功

代价指定很多啊，选择场上一只怪发动代价回去和效果回去有差 https://imgur.com/GhgM7DZ

好像是没有官方定义 我是把负面效果的发动条件当代价

贪欲之壶跟电脑堺比较像 前面不成立 后面效果就不处理

就定义问题 发动条件包含代价 不代表发动条件都是代价

负面效果太空泛，要是牌组需要堆墓地，那双龙卷代价要丢手牌对你来说就不是代价囉

那你应该全部称之为条件 而不是称之为代价

你把选择说是代价在某些环节可能有理解问题，不建议这样称呼。

对啊 所以这只是大概 像强贪移除十张对红莲魔兽也很爽反正就是方便沟通的用词

尤其卡牌游戏有条件的选择跟效果处理中的选择。

代价是要支付完才能发动所用到的东西

“发动”这两个字前面的都是代价，后面的都是效果，可

YGO的老问题了 代价和效果不清楚

我觉得你把它通通称作“条件“比较不会搞混 你的意思是指墓地五张卡这件“事情“就是代价吧

贪欲之壶是因为效果文要五张洗回牌组才抽牌 没五张不处理效果

K社有针对代价一词做定义或解释吗？

对阿 就像timez422说的那样支付完了阿 就是墓地有五张卡

如果你要问代价的定义 官方是没有定义 但把条件讲成是代价就过多脑补了

你处理到5张洗回牌组 没办法洗5张 他就停在这了 自然也不会处理后续抽两张

这个问题跟代价无关啊

为什么脑补? 要OO才能发动 发动前面的都是代价不是吗

我现在讲的已经跟后面没有关系了

例如一个情况，通常召唤的完整叙述是“一回合一次，将手牌可以进行通常召唤的怪兽以里侧守备表示或表侧攻击表示放进怪兽区，此时如召唤的是等级五或六的怪兽需解放一个怪兽，七以上解放两个怪兽”，一般所谓的的代价是后续的解放动作，前面消耗一次通常召唤机会不会称为代价。

RD现在明文写发动前的叫条件 发动后的叫效果

贪欲的指定5只怪洗回牌组如果是代价就太强了 墓指或DD乌鸦和鲨鱼砲都挡不住

就定义问题 以中文解释 墓地要有5怪一般人称条件吧?

选墓地五张不是代价 而是发动条件

你现在等于硬要说“消耗一次通常召唤机会”是代价，你爽这样讲其实没有特别矛盾，但就是不符合通常说法。

就说是条件了 代价是玩家定义出来的称呼

这个问题其实就中文定义问题 通通讲条件最没争议

那看来还是条件最不会有争议了

这情况你最多只能说“把墓地五张怪兽卡给对手观看”是代价（对手：但是窝拒绝）

代价就方便的称呼吧，定义上都是条件

代价：指为达到特定目标所花费的精力、物品或劳务的价值

就平常打牌发动强贪(金谦)我会讲代价先支 没人会讲我先满足条件wwww

其实代价也是满足发动条件你要这样讲也不是不行只是游戏王这游戏大家都会拿代价送墓的东西做些奇怪的事情才在玩家间有区分

我想问 誓约&自肃官方有明确定义吗

支付1000血发动这个要称呼为代价没问题说这是条件反而语意上很奇怪一个是前后都要遵守，另一个是动作后才要遵守

自肃只是方便称呼吧 有点像炉石关键字化的感觉

誓约要整回合遵守 自肃发动后才要

代价跟条件分不清楚应该是中文不好的问题

官方判例有说全部没回主牌组还是可以抽牌

你要满一千血才能支血啊

这两个很好理解 单纯想问是不是有官方定义

发动需要付出→代价 不用付出→条件

所以全写应该 血量满足后支付xxxx

跟中文好不好没关系吧 打牌还在用中文 会很痛苦

但也有满一千血以上才能发动，但不用扣血的条件啊

誓约也没官方定义 官方都直接写在效果文上了要说的话 我前几年还在玩根本没听过自肃的说法 全都誓约

K语言之所以是K语言，就是因为一堆东西官方自己不定义清楚都是玩家自己整理的啊。

打牌沟通不用中文比较痛苦…

查一下官方用语，没有讲到自肃誓约

早期应该都是誓约，后来常常卡成狗才出现自肃

这两个很好分，写在前面的效果外文本：这个回合都不能

官方才不会说自肃誓约 这是玩家去问出来的

那如果写在数字后的效果是特召后自肃，然后我技剥开下去，可以耍赖吗

官方还会在新卡出来前改判例呢

调整中

誓约自肃的差别可以直接拿命运融合和烙印融合来讲

Q：流天类星龙被技剥只能打一拳，新出的EHero被技剥照样可以打多拳，请问是为什么呢？A：他们是不同的卡。

...你这样讲会有更多问题

会有什么问题?

英雄那个是写错，已经紧急修正了那个太离谱 连K语言都凹不过去

他们是不同的卡是什么意思，能多说一点吗

修正了喔ww

用“条件”这个词可能也不够精确，因为在“发动”两字后面的也必须要符合。就像死苏取一个对象发动，但如果场上早已开了虚无空间，那死苏本身就不满足条件，因此不能发动。开了死苏对面连锁虚无空间，则是“效果无法处理”，也是本次贪欲壶被指名者断掉的主因

就是两个写法完全一样连平假名和标点符号都找不到差异的效果，官方决定要判成不一样然后玩家不断追问，官方用尽理由后讲出的真理

好喔，我只是想钓有人回不一样的卡是指不一样的卡

英雄不就K社老招 新卡期间限定优待 之后再砍

英雄已经改了啊 你的限定也太短了

不过在英雄公告修正后我还真觉得他们敢这样判

没啊 烧过头会影响销量 他们也是会转弯的

代价主要是在告诉新手 有些东西是不管连锁要先处理的处理完以后再处理后续连锁 像发神宣扣一半生命 被人家无效了还是要扣血

简单讲的话“发动的回合~”这种就是誓约，整回合都必须符合条件；“发动之后~”这种就是用了后才会收到限制

大家会说贪欲之壶没代价是指五张回排组的部分不是代价如果五张回排组是代价的话，那就算贪欲本身被神宣那五

如果贪欲的五张是代价 对手根本连干走一张都做不到

张还是会回排组

不会叫代价指定是因为不在发动条件，叫非指定条件比较像誓约或是此卡表侧为限之类的

那是不是建议同学们死记硬背K语言比较快==

其实贪欲这个例子算是好解释的，确实有很多规则可循但只要天霆号还活着，“因为是不同的卡”就给我乖乖待在耻辱柱上，别想随便脱身

其实还真的就是死记硬背最准

K语言跟连锁处理还是要靠经验累积 毕竟官方都不给正式定义的东西 玩家之间的沟通一定会有资讯差异

天霆号有什么问题吗？ 是指清全场的效果可以再连锁中连续使用的部分吗

先猜是有卡跟天庭号同样记载结果判例不一样？

励辉士阿 刚出一堆打油诗 结果出没两天被限制不能一串上连开 实卡被高速hotfix 笑死 之后复刻也没改效果文

1.就算自己墓地没5张怪兽也不影响效果2.墓地未满5张怪兽卡的话有几张就加几张进牌组 ，0张也照样洗牌3.洗牌之后如果牌组只有1张就抽1张 ，没卡就不用抽了 ，这回合没把对手打掉下一次自己抽牌时就输了

一般约定俗成的“代价”定义是表面上不利玩家游戏进行的动作吧？e.g.,弃牌、卡片送墓/除外、生命值扣减。我自己的理解是，“ 发动”前面的叙述应作发动条件，条件分代价（需执行上述动作）及无代价，这样不知道会不会比较精确好理解？

同一个连锁串能不能连开这点真的很可笑，根本就看K社心情，都出过这么多张了就不能学学英文版直接把once perchain写出来吗= =

其实“因为是不同的卡”的起源是精神大师和交替呱不过那个他们反而认错了，反而是正热门的天霆号不想改

旧卡更新有些有特别写出来例如PAC1的召命神弓