Re: [讨论] 为什么日本忍者红遍世界 武侠反而没落
楼主: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-02-14 14:41:38
不如说
是喜欢武侠的人对武侠的定义太过狭义
以文章提到的火影忍者来说 不只日本忍术 中国武术 仙术 西洋魔术的概念都混进去
但是还是会被认为是忍者
那中国武侠创作 写了仙术 就会有一批人挑出来说你这不叫做武侠 叫做仙侠
你混了忍术 西洋魔术 他会说你不是武侠 你只是幻想世界架构中有混入中国武术
这样问题不是很明白了吗? 连产地的人自己对于这东西的定义都很狭隘
自然很难推广创作 你看欧美拍的电影 一堆武打都有混入中国武术在里面
现在创作都要多元化 但是不脱离核心架构 自然就推广得出去
但是武侠的问题就是一定要走金庸 古龙那一套的风格 混其他不纯物都不行
这样狭隘的架构下 你要怎么做出够吸引别人来了解你这个文化的东西?
另外就是忍者是实际存在过的东西 从日本历史就有忍者众的存在
而武侠是近代才被创作出来的东西 自然文化的存在就有很大的时间落差了
是喜欢武侠的人对武侠的定义太过狭义
以文章提到的火影忍者来说 不只日本忍术 中国武术 仙术 西洋魔术的概念都混进去
但是还是会被认为是忍者
那中国武侠创作 写了仙术 就会有一批人挑出来说你这不叫做武侠 叫做仙侠
你混了忍术 西洋魔术 他会说你不是武侠 你只是幻想世界架构中有混入中国武术
这样问题不是很明白了吗? 连产地的人自己对于这东西的定义都很狭隘
自然很难推广创作 你看欧美拍的电影 一堆武打都有混入中国武术在里面
现在创作都要多元化 但是不脱离核心架构 自然就推广得出去
但是武侠的问题就是一定要走金庸 古龙那一套的风格 混其他不纯物都不行
这样狭隘的架构下 你要怎么做出够吸引别人来了解你这个文化的东西?
另外就是忍者是实际存在过的东西 从日本历史就有忍者众的存在
而武侠是近代才被创作出来的东西 自然文化的存在就有很大的时间落差了
作者: su4vu6 2022-02-14 14:44:00
武术就只是武术 跟武侠毫无关系
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 14:44:00
武术就算武侠的话…那欧美动作片大概9成都是武侠电影了^.<另外会有人跟你说武功也是实际存在的 什么少林功夫 闪电五连鞭之类的
作者: f9379y (龟仔) 2022-02-14 14:46:00
他那个举例是说西方打片都不会只用西方格斗技吧
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-02-14 14:47:00
以前忍者龟那样几乎快没有忍者影子了 还是叫忍者龟阿
作者: powernanasi (火星蚂蚁) 2022-02-14 14:50:00
武侠就只是帮派混混抄家伙干架围殴的故事
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2022-02-14 14:52:00
你不知道不代表以前没有 侠以武犯禁 游侠荆轲也是侠
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-02-14 14:52:00
话说 那叶问系列算武侠片吗?
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2022-02-14 14:53:00
信陵君孟尝君养士三千也是侠 说别人狭隘自己也不懂什么符号什么大国文化什么历史 明明少林武当也存在
楼主: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-02-14 14:56:00
那刺秦王这段拍过好几次电影，有被认为是武侠吗？
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2022-02-14 14:56:00
几百年了 讲来讲去还是只有那些理由重复的观点不用一直洗
楼主: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-02-14 15:00:00
就是这样 推文把我想讲的演出来了 武侠推不出去就是这样
作者: MetaMisty (死心的真实表示) 2022-02-14 15:04:00
纯武打也是一条路 侠其实是搭配贩卖
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-02-14 15:05:00
这篇比较中肯 其实形态转变的忍者或武士还是会被认定是忍者 甚至overwatch生化人都被当忍者 但武术用在任何别的场景都容易就被当成别的东西了 不是武侠
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 15:06:00
这就是其他篇讲的问题了 火影忍者龟至少看起来就是忍者那武侠有啥看起来就是武侠的东西可以让你就算本质不是武侠还会被当武侠？
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-02-14 15:07:00
忍者龟用棍为何不像武侠？我看起来就像齐眉棍啊这就是问题武侠缺乏形象化元素 形象被中式历史场景绑死 一旦脱离唐
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 15:09:00
如果这点搞不定的话 就不能说是产地狭隘 而是单纯代表性不足
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-02-14 15:09:00
宋明清 武侠就开始被认定成不像武侠了 常常被场景绑死它有代表性啊 只是代表性目前会被绑定地点（中国）和场景（历史朝代——
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2022-02-14 15:10:00
忍者反而只要绑 蒙面 + 日本 太方便了
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-02-14 15:11:00
日本大河剧 如果发生在英国朝代 那还是大河剧吗但武侠很麻烦 它有不用被绑死的元素如武学 但又和朝代挂钩 2种元素都有忍者龟 一个李小龙双截棍一个齐眉棍 我眼里也可以很武侠
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-02-14 15:16:00
中国网小有都市武侠这个分类，武有内功和武术，侠有江湖与主角，两者兼备即可称为武侠了，并没有被绑死，问题是因为现代的文化认同偏欧美而缺乏代表作，不是武侠文化本身有问题。
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-02-14 15:17:00
内功武术江湖就够当武侠的话 那奇异博士也武侠了y不觉得认定能那么宽上面有人讲对啊 蒙个眼就能扮忍者 但武侠形象比较麻烦
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 15:18:00
骇客任务也能叫武侠电影了
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-02-14 15:19:00
其实骇客还真够像 骇客和周星驰的功夫 其叙事很像主角内功大成 把坏人打败 就那套路
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 15:21:00
是啊如果把赛博庞克要素都删掉的话就够像了 就像勇者斗恶龙把魔法删掉的话也是武侠
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-02-14 15:24:00
要举反例也举好点的吧，奇异博士哪有内功...你还不如举星际大战，其实很多作品都有武侠，虬髯客不也是唐代武侠，连武都没有只有侠而已，单纯就某些人了解太少对武侠定义太狭隘。
作者: Srwx (Srwx) 2022-02-14 15:26:00
马上示范武侠必须绑内功 魔法比内功更厉害 但是用了就被开除
作者: fanrei (我不孤独) 2022-02-14 15:26:00
基本上武侠现在中国也不红了，很想说标题是假议题
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 15:26:00
某些人了解太多就变成定义太广了 什么勇者啦超英啦黑道啦骑士啦里长伯啦 都可以是侠了 反正只要有帮助别人伸张正义就可以称是侠
作者: zeyoshi (日阳旭) 2022-02-14 15:28:00
说穿了就小圈圈 可是这边武侠消费人口基数大
作者: Articunon (小斑) 2022-02-14 15:30:00
推文马上展示了为什么武侠推不出去 用那种天朝上国的嘴脸批评别人不懂武侠 难怪只能在自己的小圈圈取暖
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 15:33:00
像东方三侠、摩登如来神掌也是武侠啊真正的武侠我觉得是要像东方三侠那样现代化，而不是老是金庸古装翻拍像忍者龙剑传都能忍者到纽约打恶魔了，武侠还在古代江湖
作者: XIUXIAN (女为) 2022-02-14 15:38:00
原产地现在就不流行武侠，是流行仙侠玄幻了。我是认为本来就该拍出气功炮才可以更红，不知道在反对的是怎样，难道金庸和古龙就没有气功炮满天飞？
作者: zeyoshi (日阳旭) 2022-02-14 15:39:00
怕被说抄袭龙珠吧
作者: XIUXIAN (女为) 2022-02-14 15:41:00
那就剑气或像港漫那样各种有型龙样的气功就好了。明明金庸就一堆隔好几公尺到丈的战斗，还在硬说没有气功炮。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 15:42:00
喔喔你是说龙头戏画吗 抄得满像的(疑
作者: XIUXIAN (女为) 2022-02-14 15:43:00
武侠影视想要红就是要搞港漫那一套。天子传奇也算有武侠吧，剧情就算多样且战斗夸张了。你看一堆人都把火影当忍者了，就算是一开始的属性忍术也算很夸张，就某些武侠粉还硬要普通的刀光剑影。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 15:47:00
忍者还是要说啊 毕竟有忍法帖这种超能力的东西当范本所以你也很难说火影那种超能力就不算忍者了
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-02-14 15:48:00
也就是台湾人不懂武侠啊
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:50:00
虽然都快30年...东方三侠其实还蛮好看的
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-02-14 15:51:00
中国的古装剧都有武侠了 台湾却说他们不搞武侠
作者: probsk (红墨水) 2022-02-14 15:52:00
随便 反正武还活着就好了 谁管你侠不侠忍者可以活在现代 你大侠只能活在古代 那就是你们的问题了
作者: XIUXIAN (女为) 2022-02-14 15:54:00
可以现代啊，但有人会说那就不是武侠，无言。
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-02-14 15:57:00
不只在古代啊你看他们小说写啥一大堆有的没的
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-14 16:10:00
英雄不算武侠电影吗，英雄不算的话那决战紫禁之巅也不能算啊
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2022-02-14 16:19:00
中华文化勃大茎深
楼主: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-02-14 16:22:00
功夫熊猫就很有武侠精神啊，又现代化，虽然儿童向
作者: TYS1111 (TYS1111) 2022-02-14 17:02:00
忍者这块招牌不知为何灵活度真的有够大，看看某天农游戏啥日本元素都没有，但是宣传口号叫Ninjas play free...
作者: Silwez (Essence:Homomorphism) 2022-02-14 17:05:00
怎么都没提东离霹雳金光布袋戏这些，这明明走武侠风的说
楼主: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-02-14 17:09:00
布袋戏算台湾出现的分支，其实也很不错
作者: TYS1111 (TYS1111) 2022-02-14 17:13:00
港漫式的风格欧美的接受度不知如何
作者: behemoth (贝西摩斯) 2022-02-14 17:29:00
推这篇，忍者本来也不过是附属在日本战国底下的题材，可是武士红不出去，但是忍者大红；同样地武侠里剑客、侠客都没红过，但少林和尚却是大红大紫但是很显然老外还是比较喜欢莫名其妙的东西，于是出现了一个会用神通的光头 XD
