Re: [讨论] 为什么日本忍者红遍世界 武侠反而没
楼主: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-02-14 13:29:18
根本的原因并不是武侠比较不受欢迎，而是因为大国的文化输出，这个问题得先从历史说
起。
二战之后，美国正式成为世界领头羊，世界通用语逐渐变成美语，各方面发展皆领先他国
数十年的美国自然而然的成为所有国家的借镜与学习对象，这里面也包括了日本和中国。
学过历史应该知道，日本的明治维新是全面西化，而中国的洋务运动、戊戌变法乃至后来
的三民主义也皆是学习欧美文化而来，也就是说世界大国会是文化输出的一方，而其他国
家则会逐渐的接收、融入甚至崇拜这些大国文化。
现在将时间拉到现代，美国电影一直是美国向世界各国输出美国文化的强势工具，而日本
除了电影之外，还拥有了动漫这个风靡全球的文化输出工具，自然，日本文化的地位就水
涨船高，忍者与武士会受欢迎是理所当然。
反观中国，几千年以来一直都是文化输出的最强大国，中国文化受欢迎受认同是无庸置疑
的，向来只有蛮夷学习天朝上国的份，日本更是其中之最，即使到现代，中国文化依然是
神秘和强大的代表。
但明清时期中国地位一落千丈，直到现在也依然是处于被文化输入的状态，而在近现代，
中国最强的文化输出工具是已经逐渐没落的香港电影，其他比如网络小说，虽然套著中国
皮，但里面却充满了日本与欧美文化，而中国大片也是一样，除了整天灭日屠美扬我国威
的片，就是满满好莱坞风格的特效与剧情。
现在我们终于说到武侠了，武侠并不是没有红过，对欧美而言，武侠=Chinese kong fu，
而影史最伟大的功夫巨星李小龙至今也依然是欧美各国武术与武打片的偶像与指标，而成
龙更使功夫片发扬光大，如果去问欧美人的功夫偶像是谁，十个有八个会说是李小龙，另
一个会说是成龙，剩一个才是都没看过的那个。
武侠的影响不只如此，欧美最受欢迎的电影文化之一就是星际大战，有趣的是，星战的光
剑其实灵感源自日本的武士刀，这也是那些拿光剑的被翻译为绝地武士、黑武士的理由之
一，实质上他们就是宇宙版武士。而他们的原力设定则源自中国“气”的概念，每个人都
有，存在于天地之间，学习如何控制之后就可以做到各种事情，比如凌空摄物，很像武侠
设定对吧？
再比如近20年很受欢迎的漫威，漫画里武术最强的就是尚气与铁拳侠，两个都是中国武术
家，铁拳侠可以使用“气”，而其中被认为较强的尚气更直接就是李小龙的漫画翻版。
结论，虽然被称为中国托尔金的金庸因为翻译问题始终未能推展出去，但武侠的文化在世
界各国里还是很受欢迎的。
武侠的问题其实来自于中国自己对美国乃至日本的文化认同太高了，不只未能从港片中发
展出属于自己的特色，现在反而倒退回去，一直在试图模仿美日的文化，武侠现况令人担
忧，金庸之后再无武侠，而从成龙、李连杰到末代的甄子丹，功夫武星后继无人，从2022
的现代来比较武侠与忍者，拥有强力代表作Naruto的忍者文化确实显得较为强势。
起。
二战之后，美国正式成为世界领头羊，世界通用语逐渐变成美语，各方面发展皆领先他国
数十年的美国自然而然的成为所有国家的借镜与学习对象，这里面也包括了日本和中国。
学过历史应该知道，日本的明治维新是全面西化，而中国的洋务运动、戊戌变法乃至后来
的三民主义也皆是学习欧美文化而来，也就是说世界大国会是文化输出的一方，而其他国
家则会逐渐的接收、融入甚至崇拜这些大国文化。
现在将时间拉到现代，美国电影一直是美国向世界各国输出美国文化的强势工具，而日本
除了电影之外，还拥有了动漫这个风靡全球的文化输出工具，自然，日本文化的地位就水
涨船高，忍者与武士会受欢迎是理所当然。
反观中国，几千年以来一直都是文化输出的最强大国，中国文化受欢迎受认同是无庸置疑
的，向来只有蛮夷学习天朝上国的份，日本更是其中之最，即使到现代，中国文化依然是
神秘和强大的代表。
但明清时期中国地位一落千丈，直到现在也依然是处于被文化输入的状态，而在近现代，
中国最强的文化输出工具是已经逐渐没落的香港电影，其他比如网络小说，虽然套著中国
皮，但里面却充满了日本与欧美文化，而中国大片也是一样，除了整天灭日屠美扬我国威
的片，就是满满好莱坞风格的特效与剧情。
现在我们终于说到武侠了，武侠并不是没有红过，对欧美而言，武侠=Chinese kong fu，
而影史最伟大的功夫巨星李小龙至今也依然是欧美各国武术与武打片的偶像与指标，而成
龙更使功夫片发扬光大，如果去问欧美人的功夫偶像是谁，十个有八个会说是李小龙，另
一个会说是成龙，剩一个才是都没看过的那个。
武侠的影响不只如此，欧美最受欢迎的电影文化之一就是星际大战，有趣的是，星战的光
剑其实灵感源自日本的武士刀，这也是那些拿光剑的被翻译为绝地武士、黑武士的理由之
一，实质上他们就是宇宙版武士。而他们的原力设定则源自中国“气”的概念，每个人都
有，存在于天地之间，学习如何控制之后就可以做到各种事情，比如凌空摄物，很像武侠
设定对吧？
再比如近20年很受欢迎的漫威，漫画里武术最强的就是尚气与铁拳侠，两个都是中国武术
家，铁拳侠可以使用“气”，而其中被认为较强的尚气更直接就是李小龙的漫画翻版。
结论，虽然被称为中国托尔金的金庸因为翻译问题始终未能推展出去，但武侠的文化在世
界各国里还是很受欢迎的。
武侠的问题其实来自于中国自己对美国乃至日本的文化认同太高了，不只未能从港片中发
展出属于自己的特色，现在反而倒退回去，一直在试图模仿美日的文化，武侠现况令人担
忧，金庸之后再无武侠，而从成龙、李连杰到末代的甄子丹，功夫武星后继无人，从2022
的现代来比较武侠与忍者，拥有强力代表作Naruto的忍者文化确实显得较为强势。
作者: swatseal (babuya) 2022-02-14 13:31:00
排版...
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 13:31:00
排版
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-02-14 13:32:00
你都提星际大战了 怎么不提Darth maul的造型就是国剧的脸谱 而且星际大战还有过华人角色如甄子丹
作者: spfy (spfy) 2022-02-14 13:33:00
你写得很认真 我看的很累...
作者: tobias114 (10m) 2022-02-14 13:33:00
作者: will30119 (will hsu) 2022-02-14 13:34:00
排版……
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-02-14 13:35:00
mcu好像没日本角色的专属电影吧 但有中式尚气 不用只拿单一例子就喊谁文化比谁强因为别人也能拿尚气做反例的
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2022-02-14 13:36:00
漫威日本英雄很多啊，只是没电影而已
作者: d512634 (薯条) 2022-02-14 13:37:00
鹰眼就是阿
作者: ameba13 (ameba13) 2022-02-14 13:38:00
https://i.imgur.com/HkHjL4M.jpg漫威日本英雄核爆侠
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-02-14 13:41:00
武侠连中国自己都不太搞了，都搞仙侠玄幻
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-02-14 13:42:00
鹰眼有去日本 我只是讲这边讲谁文化强弱 只是提醒一下 星际大战有过国剧脸谱有姜文 mcu有尚气 巫师宇宙要有杨紫琼了 谁文化强 谁弱 很难说
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-02-14 13:42:00
武侠在世界影响力最大的时候应该是卧虎藏龙那时候
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 13:42:00
漫威电影在日本又不卖，干嘛出日本英雄电影
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-02-14 13:43:00
而且星际大战的舞剑的方式也并不日本刀 比较像中国武术
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-02-14 13:43:00
武侠文化输出要靠外国，那影响力怎么可能比忍者强最红的忍者作品火影可是日本人自己出的
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-02-14 13:44:00
有人分析过 武侠不是官方人士 最终还是上不了台面
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-02-14 13:44:00
就像阿拉丁电影大卖也不是阿拉伯人文化输出多强
作者: Srwx (Srwx) 2022-02-14 13:44:00
因为中国台湾的武侠作品非常非常侷限阿... 之前讨论过了
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-02-14 13:45:00
现在连中国都是仙侠玄幻比较多
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-02-14 13:45:00
论小说武侠就比较烂啊 比文学日本本来就屌打华语圈
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-02-14 13:45:00
像骑士武士忍者都是官方职位 这种写越强表示官方威信越好
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-02-14 13:46:00
武侠最后的辉煌是卧虎藏龙那时候了
作者: Srwx (Srwx) 2022-02-14 13:46:00
推文马上示范仙侠玄幻就被分家了 但没人说火影要和忍者分家
作者: BadGame (人生 欢乐易忘却执著痛苦) 2022-02-14 13:47:00
中国不是不想搞 是共产高层搞事.. 难得历史不能去搞仙侠
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-02-14 13:47:00
大部分作品最后还是要回归到正义(官方)必胜
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 13:47:00
武侠也没有标志性的象征 同类型角色在其他文化太多了(浪人、冒险者、牛仔等)
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-02-14 13:47:00
卧虎藏龙那时候大卖，一堆导演跟着拍武侠片，什么英雄啊、十面埋伏都是
作者: Srwx (Srwx) 2022-02-14 13:48:00
搞到武侠只有金庸那一派才不会有人质疑 永远都只能重拍
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 13:48:00
说穿了就是没特色 甚至包括武功都一样
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2022-02-14 13:48:00
卧虎藏龙真的赞，原汁原味，就是土壤不行只养的出独苗
作者: BadGame (人生 欢乐易忘却执著痛苦) 2022-02-14 13:48:00
大概也只能 金庸一直出新版了
作者: babuturtle (babuturtle) 2022-02-14 13:48:00
忍者被写过的类型太多了连巨大机器人都有 就不在乎
楼主: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-02-14 13:48:00
手机排版见谅...另外回某楼，星战本传三部曲的光剑对决其实比较像日本黑泽明电影。
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-02-14 13:49:00
就武侠一定要强调什么思想，事实上老外只在乎功夫忍者你看就没一定要什么思想
作者: Srwx (Srwx) 2022-02-14 13:50:00
只有武打又会被切出去变功夫片 "武侠"就是超级小的集合
作者: gunng (暗黑检察官) 2022-02-14 13:51:00
忍者好的坏的都被写过了 换对岸就变辱华了
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-02-14 13:51:00
黑泽明？我能理解他们有从不同武学和表现方式如黑泽明去演绎他们的剑法 但一个yoda空中转3圈那个不是黑泽明
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-02-14 13:51:00
李安真的强，可以把武侠用外国人理解的方式传播出去的
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-02-14 13:52:00
星战的武术 觉得取材中式剑法 多过日本武学
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-02-14 13:52:00
能在海外影响力这么大的武侠片，大概只有卧虎藏龙了
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-02-14 13:53:00
星战剑术我记得不是请西洋剑冠军指导的吗？
楼主: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-02-14 13:54:00
尤达转三圈那是前传电影，我是说本传三部曲......
作者: gunng (暗黑检察官) 2022-02-14 13:54:00
星战前传三部找的中国武术指导 当然偏中式后三部是英国击剑改良
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 13:55:00
中式剑术才不会在那边敲来敲去咧…
作者: gunng (暗黑检察官) 2022-02-14 13:55:00
至于拉几三部曲 我都不知道那是啥武术打法
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-02-14 13:57:00
那是街舞式打法
作者: alpho (Whyyyyy) 2022-02-14 13:57:00
我很好奇六楼那是什么
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-02-14 13:58:00
楼主: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-02-14 14:01:00
推文说的卧虎藏龙我漏掉了没讲，感谢补充，算是成龙李连杰时期的武侠巅峰电影吧
作者: MScorsese (^^) 2022-02-14 14:46:00
武侠别说跟金庸比肩 连接近的都没有 很惨
作者: yeldnats (夜那) 2022-02-14 15:10:00
你写的很清楚很好，我看的很模糊
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-02-14 15:30:00
我前面有讲过了开始没落的是台港武侠霹雳就算是台湾武侠了都面临打不出圈的问题台湾人对于自熟悉的武侠没发展又不想接受中国的东西
