[火凤] 为什么夏侯惇会是汉臣？
楼主: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2022-02-14 10:06:34
第65卷有个地方看不懂
1.荀彧来找夏侯惇，想告发马腾好执行他的计策
2.此时荀彧已失势，夏侯惇不太想鸟他
3.而且他是曹操的好基友、是曹臣，不可能去帮荀彧这个一心向汉的汉臣
https://i.imgur.com/su1a2tz.png 态度非常坚定
https://i.imgur.com/snRjVWm.png 真香
=====
https://i.imgur.com/ItFtwg2.png 黑页说，这是为了保住势力
保谁的势力？曹操的？
是否跟之前为了保曹操，他当土匪抢劫，事后再自贬一样，
他判定这次顺着荀彧的意当"汉臣"，能带给曹操最大的利益？
1.荀彧来找夏侯惇，想告发马腾好执行他的计策
2.此时荀彧已失势，夏侯惇不太想鸟他
3.而且他是曹操的好基友、是曹臣，不可能去帮荀彧这个一心向汉的汉臣
https://i.imgur.com/su1a2tz.png 态度非常坚定
https://i.imgur.com/snRjVWm.png 真香
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https://i.imgur.com/ItFtwg2.png 黑页说，这是为了保住势力
保谁的势力？曹操的？
是否跟之前为了保曹操，他当土匪抢劫，事后再自贬一样，
他判定这次顺着荀彧的意当"汉臣"，能带给曹操最大的利益？
作者: lakersPOYU (poyu) 2022-02-14 10:07:00
就给家族留一条退路吧
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-02-14 10:08:00
曹操一直都是汉臣啊，是他儿子才窜汉
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-02-14 10:09:00
他确实是曹营中官位是汉臣最久的人吧
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2022-02-14 10:09:00
天下都是汉臣没人敢明目张胆造反
作者: REVERSI (Authentic Counterfeiter) 2022-02-14 10:10:00
主要就跟真田家一样，两边押宝。而且有些事情用汉臣名份办事就能用他
作者: kuninaka 2022-02-14 10:10:00
为什么 因为他就是真的是汉臣阿= =
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-02-14 10:10:00
后来他才自请降阶的样子
作者: shuten ( [////>) 2022-02-14 10:10:00
TONY
作者: npc776 (二次元居民) 2022-02-14 10:10:00
他老板曹丞相是汉朝丞相没毛病
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-02-14 10:10:00
就私底下和明面上不一样而已吧？ 毕竟还没篡位
作者: MoriNana (森七七) 2022-02-14 10:11:00
有一说是曹操希望惇爷可以跟他平起平坐 直接进他房间才会被人说话 色色
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2022-02-14 10:11:00
打仗太废 曹操不想负责
作者: Y1999 (秋雨) 2022-02-14 10:12:00
他就真的是阿
作者: safy (Ty) 2022-02-14 10:12:00
三国演义的讲法是,曹操挟天子以令诸侯
作者: kuninaka 2022-02-14 10:13:00
曹操当魏公之后，很多人是当魏臣，夏侯惇等级不一样阿
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-02-14 10:13:00
曹操自死是汉臣 他跟曹操当然也是汉臣阿
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-14 10:14:00
《魏书》：“时诸将皆受魏官号，惇独汉官，乃上疏自陈不当不臣之礼。太祖曰：‘吾闻太上师臣，其次友臣。夫臣者，贵德之人也，区区之魏，而臣足以屈君乎？’惇固请，乃拜为前将军。”
作者: alonelykid (咩咩) 2022-02-14 10:14:00
操老板是汉丞相所以汉臣没毛病吧？丕老板才正式篡汉？
作者: kuninaka 2022-02-14 10:14:00
三国志都有写曹操认为我大东尼怎么能屈就魏之下要跟我一样是汉臣，拜维前将军
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-02-14 10:15:00
操死没多久 惇也随之去了
作者: MoriNana (森七七) 2022-02-14 10:15:00
惇爷是唯一一个可以随意进出曹操寝室的将领 甲上程度不
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-14 10:15:00
曹操当时不想篡位，明目上魏是汉的封地，当魏将比汉臣在名义上低一等，曹操不愿好兄弟屈就，所以要他继续当汉臣，但夏侯惇坚持要当魏将，最后曹操扭不过他还是封了。
作者: kuninaka 2022-02-14 10:16:00
东尼的等级真的有够高的
作者: gfabbh (David) 2022-02-14 10:17:00
曹操称魏公前与后是不同阶段，称魏公，代表曹操要营造自己的小朝廷了。
作者: louispencer (大侠吃汉堡) 2022-02-14 10:17:00
先不说他心里向着谁 明面上他的确是有汉官位的啊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-14 10:17:00
所以夏侯惇到公元219年是魏将了，此时他也开始要曹操篡位，但曹操不愿意+隔年病故。
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-02-14 10:17:00
操惇关系应该类似刘关张等级吧?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-14 10:18:00
曹操一死，夏侯惇下个月就跟着死了。
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-02-14 10:19:00
真爱(X
作者: kuninaka 2022-02-14 10:19:00
曹操是在213年当魏公火凤燎原还没到213年吧
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-02-14 10:20:00
@kuninaka 陈某只是个漫画家哪懂历史突然觉得这个梗可以用
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-02-14 10:21:00
曹操的好哥儿们
作者: kuninaka 2022-02-14 10:21:00
然后原文火凤的说法就是陈某自己掰的XD
作者: louispencer (大侠吃汉堡) 2022-02-14 10:21:00
东尼死前还在喊阿瞒 真的甲上捏
作者: kuninaka 2022-02-14 10:22:00
不甲拉 人家有亲戚关系 就真的好兄弟真的就是刘关张那种
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2022-02-14 10:23:00
TONY史料真d有领汉朝的官职啊
作者: kuninaka 2022-02-14 10:24:00
夏侯惇中计被绑架 曹操也没对他怎样
作者: hw1 (hw1) 2022-02-14 10:25:00
他本来就是汉臣啊
作者: kuninaka 2022-02-14 10:25:00
忠心 在军队评价又很高
作者: MoriNana (森七七) 2022-02-14 10:26:00
惇爷内政和种田很强 打仗94不行 后期基本上都是在后方
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-02-14 10:27:00
曹丞相也是汉臣啊
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2022-02-14 10:29:00
夏侯惇打仗烂到 曹操收回来摆着
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-14 10:30:00
你也可以解读成他打仗烂所以曹操不怕他反。
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-02-14 10:31:00
如果曹丕没废帝，而刘氏皇家在顺利传几百年
作者: EvilCerberus (想听树懒叫) 2022-02-14 10:31:00
曹操当魏公死一个姓荀的，当魏王又死一个姓荀的
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-02-14 10:32:00
刘氏限定的皇帝可能变成类似古代天皇概念，没实权
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-02-14 10:32:00
也可以解读他打战烂到 曹操怕好兄弟战死 所以调回来
作者: EvilCerberus (想听树懒叫) 2022-02-14 10:33:00
非刘姓而王者，让献帝下魏王诏已经离称帝差一步了。
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-14 10:33:00
确定一下时间，夏侯惇4月死，曹丕10月篡位，所以他确实一辈子名义上都在汉朝体制下面。
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-02-14 10:35:00
不过神奇的是打仗烂还是军阶最高也没人有意见 在夏侯渊很会打曹操都唸过他叫他身为大将不用每件事都冲最前面夏侯惇打输这么多次也没见曹操或其他人说什么
作者: ariaaria (Aria) 2022-02-14 10:35:00
曹操到死都是汉臣，曹丕才登基为魏王
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-02-14 10:40:00
夏侯惇还是有跟着打下汉中啦
作者: kuninaka 2022-02-14 10:48:00
没见过可能是陈寿忘记写或是可忽略不写
作者: KnightVald (小天使人真好 ╦△╦) 2022-02-14 10:48:00
魏营魏王时期 只有曹操和夏侯惇领汉官位
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-02-14 10:49:00
在曹丕接受禅让前 当然是汉臣啊 大汉就还在
作者: kuninaka 2022-02-14 10:49:00
博望坡之战输的有够惨的
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2022-02-14 10:50:00
东尼后来都在管后勤，而且他人和资历都好所以不会被人靠北
作者: Arnol (还是太浅了) 2022-02-14 11:05:00
两边押宝
作者: freedom80017 (大头公) 2022-02-14 12:20:00
东尼输的那几场有些真的不是他的错吧w 就运气不好
作者: youdar (Yoda) 2022-02-14 12:20:00
简单说 夏侯是曹操的同事不是直属 就像两个部门的首长
作者: npc776 (二次元居民) 2022-02-14 12:26:00
他们不是堂表兄弟吗 比结义的还要亲的那种你就想想生性多疑杯弓蛇影的阿瞒居然让东尼可以不经通报直接进房间尬聊 就知道他信赖值是全满的 再来打仗虽然没成绩但是魏将一堆牛鬼蛇神都乖乖卖他面子 根本高阶主管的楷模
作者: papertim (吃纸小鹿) 2022-02-14 12:31:00
曹操真的很爱东尼
作者: narumi150729 (narumi) 2022-02-14 13:20:00
自由出入曹老板卧室、諡号忠、带兵打仗不行但能督26军、自请封魏官、早年救火晚年顾家，东尼就是曹老板最放心的守护神。
