Re: [闲聊] 三国名将排行 蜀汉的姜维排的进前10吗
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 12:11:09
从黄巾之乱算起到西晋统一，其实我觉得问题不大，他也是打过这段时期最大歼灭战的人，
早期的不一定比较强，像五子良将几乎都是从攻居多，较少独立作战，更别提大兵团作战了
个人意见，排名不分先后
汉末三国(184-280)：
曹操、诸葛亮、皇甫嵩、关羽、周瑜、陆逊、司马懿、邓艾、姜维、马隆
同场加映
东晋十六国(317-420)：
刘裕、慕容垂、慕容恪、王猛、邓羌、谢玄、石勒、桓温、拓跋珪、吕光
早期的不一定比较强，像五子良将几乎都是从攻居多，较少独立作战，更别提大兵团作战了
个人意见，排名不分先后
汉末三国(184-280)：
曹操、诸葛亮、皇甫嵩、关羽、周瑜、陆逊、司马懿、邓艾、姜维、马隆
同场加映
东晋十六国(317-420)：
刘裕、慕容垂、慕容恪、王猛、邓羌、谢玄、石勒、桓温、拓跋珪、吕光
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2022-02-12 12:12:00
没有孙坚喔？
作者: hillku (いつでも微笑みを) 2022-02-12 12:12:00
孙策?
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2022-02-12 12:13:00
没有合肥杀人王?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-02-12 12:14:00
桓温？您认真？怎么可以没有前凉谢艾，百万谢艾粉站出来抗议啦
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2022-02-12 12:16:00
马隆和皇甫嵩???
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2022-02-12 12:16:00
关羽自己领兵打大规模战役的战绩也不多啊甚至前期大大小小的战役也输满多次的
作者: treeeasy (找个爱阅读及运动的妳) 2022-02-12 12:18:00
关羽似乎能说嘴的一场而已..
作者: wz02022 (Jeter) 2022-02-12 12:18:00
冉闵到底强不强?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-02-12 12:19:00
强爆了，就是脑子有点那个
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-02-12 12:20:00
关羽的话自己去看同时代的人怎么评价他的啊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-12 12:21:00
关羽不可能能说嘴的只有一场，不要被陈寿惜字如金骗到。
作者: spfy (spfy) 2022-02-12 12:21:00
关羽史书认证的威震华夏 不可能烂
作者: wz02022 (Jeter) 2022-02-12 12:21:00
当时讲白了就是 全世界都怕关羽关羽张飞万人敌
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2022-02-12 12:23:00
你的标准是军事成就还是影响力？
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-12 12:23:00
合理的推测是汉末战乱记录散佚+陈寿不喜欢用比较非官方的记录，结果就是一堆将领史书战绩都很少。
作者: wz02022 (Jeter) 2022-02-12 12:23:00
张辽都能在孙权面前来去自如了 更何况是关羽
作者: Tads 2022-02-12 12:24:00
能说嘴的只有一场 还需要两国组明星队围他？
作者: pbkfss (joker) 2022-02-12 12:29:00
皇甫嵩率军作战蛮强的，算是汉末朝廷能倚重的名将了
作者: a555444 (乌嘎啦豆沙) 2022-02-12 12:29:00
关二哥是公认强 关羽神格化是在明朝以前就有了如果不强 怎么会有这样的待遇
作者: GordonJordan (戈灯乔灯) 2022-02-12 12:30:00
关羽是最没争议之一吧
作者: pbkfss (joker) 2022-02-12 12:31:00
破黄巾、平西凉，不过因为出身是凉州人，所以朝廷中那群
作者: sunny16 (阳光哥) 2022-02-12 12:31:00
来了 百万谢艾粉在此
作者: pbkfss (joker) 2022-02-12 12:32:00
天龙士大夫对皇甫嵩还是依旧看不太起他
作者: dbjdx (至心皈依阿弥陀佛) 2022-02-12 12:37:00
马隆 你是不是在排NBA的
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2022-02-12 12:38:00
两国明星队都出来围一个人 你lol需要五个人处理你还不强？
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-02-12 12:39:00
马隆只学了阿亮一招车蒙阵，就把光头树机能车过去了
作者: alpho (Whyyyyy) 2022-02-12 12:43:00
关羽当代就是全世界都怕他 没什么好说的
作者: sunny16 (阳光哥) 2022-02-12 12:43:00
祖逖呢
作者: alpho (Whyyyyy) 2022-02-12 12:44:00
司马懿我反而不知道有什么 我只知道阿亮在他家里耕田绑人
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-02-12 12:45:00
皇甫嵩、关羽、张飞、诸葛亮、张辽、邓艾、周瑜，陆逊、吕蒙、陆抗，杜预，汉末三国进过武庙被拜的就这几个啦，曹操、刘备是王就没进去了
作者: apple00 (冒号三) 2022-02-12 12:46:00
马忠 张痴这些比姜维好多了 都督做了一辈子都在安抚边民安抚比杀人难多了
作者: shifa (西法) 2022-02-12 12:48:00
真的不用怀疑关羽有多猛
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2022-02-12 12:49:00
张痴是三小
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2022-02-12 12:51:00
张嶷吧，张痴是谁
作者: gentleman317 (耶也耶ya) 2022-02-12 13:02:00
我大杀胡魔 冉闵没有吗
作者: PayKuo (柚子) 2022-02-12 13:08:00
皇甫嵩粉站出来啦！根本汉抹劳工表率，哪里缺人往哪跑，不怨叹不爽约，而且又没野心。汉末
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2022-02-12 13:20:00
马隆第一次听到
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-02-12 13:23:00
马隆就时间点尴尬了点，汉已亡吴未灭，然后又是打凉州，知名度真的比较低。
作者: gunship (姜旭) 2022-02-12 13:26:00
曹真呢？
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 13:33:00
曹真一伐被赵云牵制，二伐派个郝昭守城，三伐想反攻被大雨搞停，没有特别有力的战绩吧？
作者: yukimura0420 (涉) 2022-02-12 13:34:00
皇甫嵩绝对是东汉末年的名将典范
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-02-12 13:35:00
皇甫嵩每代统率都刚好90，我觉得可以再高一点。
作者: Owada (大和田) 2022-02-12 13:36:00
皇甫超强司马懿到底多强阿 他除了公孙渊和孟达之外到底还赢过谁
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2022-02-12 13:38:00
诸葛瑾吧
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 13:42:00
打公孙渊是灭国战，虽然魏兵强，但辽东守方有地形优势，司马懿能干净俐落的打赢，曹操底下没其他人有这种战绩，只有夏侯渊平凉州勉强能比
作者: s2500205 (KingWon) 2022-02-12 13:57:00
别怀疑司马懿 对上村夫 想龟也要有本事龟
作者: kingion (买早餐顺便而已) 2022-02-12 14:03:00
有司马懿没有曹真吗?
作者: sustainer123 (caster) 2022-02-12 14:11:00
渊哥就最后一战老马 整体也不错吧
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 14:16:00
怎么会有司马懿= = 孟达,辽东也能算对手?
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 14:17:00
辽东是灭国战，加上地形后勤难度，真以为很好打吗...
作者: kingion (买早餐顺便而已) 2022-02-12 14:19:00
司马懿扣掉演义偷曹真的南安、天水、安定、街亭战绩龟的没比曹真好吧? 陈仓要点也是他选地选角顾下来的
作者: diablo81321 (流月城七杀提督) 2022-02-12 14:21:00
这排名跟我超像欸 我第十名换成曹子丹而已不过我认真觉得两位丞相是T0 其他人是T1
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 14:23:00
辽东也能算那公孙钻应该神将 匈奴跟乌桓规模都远胜辽东
作者: TPAsavelove (安大爱) 2022-02-12 14:24:00
司马二打亮子龟才是对的啊 战略长远来看蜀国资源根本无法跟魏拼北伐时期司马尚未有窜魏野心 也用不到多大战功
作者: baozi (I've Never Been to Me) 2022-02-12 14:32:00
马隆太晚期了 跟文鸯同期 换成陆抗怎样
作者: diablo81321 (流月城七杀提督) 2022-02-12 14:35:00
辽东不是曹魏对手 但是输得太快太惨就好像我们预计会GG20投的比赛 司马却10分钟不到就赢考虑到辽东的地形影响 司马是真的很扯才能打这样
作者: kingion (买早餐顺便而已) 2022-02-12 14:37:00
箕谷之战曹真vs赵云不是曹真赢了吗? 赵云还被贬职还是说这边讨论的名将是演义加史实综合板?
作者: diablo81321 (流月城七杀提督) 2022-02-12 14:38:00
辽东你试着让曹爽打看看 我看都不用十几年后去高平陵了 曹叡还没死就把阿爽免掉了
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 14:52:00
先锋马谡被张郃大破 孔明在后面武都 主力还没碰到就跑了孔明主力还没前压变成曹真战绩不行的理由?司马懿让擦屁股能手的张郃埋伏战死怎么说?
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 15:22:00
曹操还害死过更多人，鲍信曹昂典韦，难道没害死过人的曹真比曹操强吗?败绩扣分但人家有高分表现，曹真的指挥就是没有特别出众的指挥战绩
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 15:23:00
边境防军哪挡得住孔明,司马自己也是调用中央军队
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2022-02-12 15:27:00
桓温入蜀能当战绩 刘备当个三国第十也不过分吧
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 15:27:00
纯粹觉得司马懿军事上根本不该列入
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 15:28:00
桓温入蜀只用万人，而且用时很短我直说吧，你哪怕用陆抗、孙坚父子或刘备，我还会犹豫，但我认为曹真才是恰恰没什么值得列入的一位诚然正史曹真没演义那么差，但也没必要捧得多厉害
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 15:43:00
要虐菜曹真也有大破河西联军重开西域 这种战绩能算数?没有要补曹真上去,单把司马懿拿下来曹真是拿来比司马,遇诸葛亮都不出彩 虐菜仗打的风生水起
作者: chordate (封侯事在) 2022-02-12 15:52:00
唐太宗说司马懿殄公孙于百日，擒孟达于盈旬对诸葛亮以外的战绩是很漂亮的打公孙渊厉害的点在于剧本全照司马懿的走连来回时程都算好这个不知道有没有其他相当的例子曹真打通河西走廊这点比较怪的是曹真本传没讲
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 15:56:00
河西之战...曹真连前线都没去，真正在前线指挥的是张既，还是曹丕亲自任命
作者: chordate (封侯事在) 2022-02-12 15:57:00
可能功劳相对不大？
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 15:57:00
像兴势之战也都是说王平，没人会说是费祎打的吧？
作者: chordate (封侯事在) 2022-02-12 16:03:00
曹真碑有说曹真设陷阱使羌胡中计
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 16:04:00
曹真作为后方主帅，多少有功劳，只是仍难以当作他指挥能力强过司马懿的依据
作者: chordate (封侯事在) 2022-02-12 16:04:00
可能也有参与实际指挥，实际上如何不知道
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 16:07:00
我觉得设陷阱那段和指张既用三千人设伏吻合，而曹真作为后方主帅，所以也能算作他功劳反过来的例子也有，明帝传还有“张郃击亮于街亭，大破之”，但大家都知道被击败的是马谡
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 16:11:00
《魏书》：十一月辛未，镇西将军曹真命众将及州郡兵讨破叛胡治元多、卢水、封赏等，斩首五万余级，获生口十万，羊一百一十一万口，牛八万，河西遂平。
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 16:11:00
“命”不论是孔明的卤城之战，还是司马懿的征辽东，都是坐镇前线指挥破敌，而曹真是坐镇后方派人去前线(张既还是曹丕派的)，怎么想都是前者发挥的作用更大吧？至于曹真前线指挥如何，除了和赵云缠绵之外，就是江陵之战了虽然曹真碑关于这仗写得很帅“施陆议于严霜、奋朱然于雷霆”但实际上吗...
作者: chordate (封侯事在) 2022-02-12 16:28:00
江陵之战打的是诸葛瑾啊....
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!) 2022-02-12 17:10:00
别这样人家子瑜好歹人称吴得其虎的虎，今年虎年尊重一下啦
作者: choulan (莫可莫可) 2022-02-12 17:33:00
十六国不放冉闵吗？
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 17:38:00
后补，败太惨，而且比较莽
