[转录] 乱来!? 日本漫画竟然把唐朝称为鲜卑大国!
楼主: cjol (勤朴) 2022-02-10 22:01:15
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Y1G-mHT ]
作者: cjol (勤朴) 看板: Gossiping
标题: [转录] 乱来!? 日本漫画竟然把唐朝称为鲜卑大国!
时间: Thu Feb 10 21:14:23 2022
作者: googolplex (googolplex) 看板: historia
标题: [请益] 乱来!? 日本漫画竟然把唐朝称为鲜卑大国!
时间: Thu Feb 10 14:38:51 2022
https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
https://i.imgur.com/9EUFmo2.png
https://i.imgur.com/2dZD5JI.png
https://i.imgur.com/NHJQOdN.png
https://i.imgur.com/XBl8BC4.png
上面漫画《Angolmois元寇合战记》其中有一段是叙述663年白江口之战
这是日本唯一承认对外战争打败两场的其中一场 另一场是第二次世界大战
日本除了称唐朝称为鲜卑大国 还称鲜卑为蒙古人的祖先
实情是这样吗?
作者: cjol (勤朴) 看板: Gossiping
标题: [转录] 乱来!? 日本漫画竟然把唐朝称为鲜卑大国!
时间: Thu Feb 10 21:14:23 2022
作者: googolplex (googolplex) 看板: historia
标题: [请益] 乱来!? 日本漫画竟然把唐朝称为鲜卑大国!
时间: Thu Feb 10 14:38:51 2022
https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
https://i.imgur.com/9EUFmo2.png
https://i.imgur.com/2dZD5JI.png
https://i.imgur.com/NHJQOdN.png
https://i.imgur.com/XBl8BC4.png
上面漫画《Angolmois元寇合战记》其中有一段是叙述663年白江口之战
这是日本唯一承认对外战争打败两场的其中一场 另一场是第二次世界大战
日本除了称唐朝称为鲜卑大国 还称鲜卑为蒙古人的祖先
实情是这样吗?
作者: CornyDragon (好俗龙) 2022-02-10 22:04:00
就关陇集团啊 北朝到唐一路下来
作者: sumarai (Pawn) 2022-02-10 22:04:00
有可能是，毕竟爱胖妹、爱露奶、爱出去打猎、爱亲戚间交换太太跟老公
作者: selfvalue (ime) 2022-02-10 22:09:00
不重要==
作者: midas82539 (喵) 2022-02-10 22:09:00
北周隋唐皆出自武川，武川在哪自己去google就懂了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:11:00
而且还有人说隋唐没鲜卑特色 阿就北魏孝文帝疯狂汉化阿关陇集团就承继北朝拓拔势力 要说不是鲜卑也太武断
作者: timdinosaur (德公) 2022-02-10 22:13:00
作者: exyu (yue) 2022-02-10 22:15:00
我只记得李渊他家族本来就有在跟鲜卑人通婚 所以他们本来就鲜卑血统 其实就不是很纯的汉人 但汉人很早以前就不纯了啦
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:15:00
中国历代就是农耕民族跟游牧民杂揉交替的过程
作者: lordsy12 (凡) 2022-02-10 22:15:00
所以万历朝鲜之役不算输喔？
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-10 22:15:00
看你怎么定义巴，因为鲜卑是被消灭的概念......
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:16:00
连宋朝都是沙陀游牧集团的军阀之一了
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-10 22:16:00
鲜卑文化早被北魏孝文帝洗掉了，血统又大融合了.....
作者: exyu (yue) 2022-02-10 22:18:00
五胡乱华的时候 杀汉人杀很凶 印象就没真的纯汉人了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:18:00
李渊的妈妈叫独孤信 李世民妈妈是纥豆陵氏 都胡姓
作者: balabala56 (巴拉巴拉) 2022-02-10 22:18:00
中国朝代就被周围外族轮来轮去的过程
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-10 22:18:00
至于北周宇文氏赐鲜卑姓氏，这个到隋、唐又不见了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-10 22:19:00
跟杀多少人没啥关系，天底下除了原始部落外就不存在啥纯种民族。
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:19:00
打错 独孤信的女儿
作者: balabala56 (巴拉巴拉) 2022-02-10 22:19:00
反正轮完大家都是汉人了 cc
作者: domo9999 2022-02-10 22:20:00
没讲错啊 唐朝本来就是一堆胡汉混血
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-10 22:20:00
按纯血缘来看，就算把李虎当成纯种汉人，因为世代都是娶鲜卑妻子所以李渊也只有1/4汉人血统。但到了李世民的儿子后皇后又大多是汉人又洗回去了。父系血缘则还算清楚，问题只在于李虎这些李渊的祖上血统，但这种东西现代几乎不可考只能靠史书写。至于个人族群认同，唐李就坚决声称自己是李耳后代。
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-02-10 22:26:00
汉人(笑) 唐帝国本来就是混血帝国
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-02-10 22:27:00
之前听过比较粗暴讲法是中国从头到尾都殖民地只是后人太会写小说打赢敌人你是他爸 敌人打赢你是他哥…
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-02-10 22:27:00
唐朝不是本来就胡人很多吗
作者: sumarai (Pawn) 2022-02-10 22:28:00
追更早之前，夏朝后就没纯汉人王室了吧
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-10 22:28:00
那种说法就根本不懂啥叫殖民的智障讲的。汉朝都没出来，啥叫夏以后没汉人啊。
作者: sumarai (Pawn) 2022-02-10 22:29:00
也听过周朝开始就不是了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-10 22:29:00
汉朝公元前三世纪才出来耶。我也不知道周灭亡时汉朝在哪里。可以解释一下吗？周朝当时有谁会说自己是汉族的。
作者: VoV (VoV) 2022-02-10 22:31:00
西凉李暠表示:你们这些我的后代唐朝子孙 都是混种啦
作者: balabala56 (巴拉巴拉) 2022-02-10 22:31:00
讲个最近的满清，猪尾巴蛮族是哪门子汉人啊，还不是在那边中国中华中原正统，中他妹的！
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-10 22:31:00
而且撇除部分原始部落，只要持续有跟外界接触这世界上本来就没什么纯种民族。
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2022-02-10 22:34:00
周朝本来就不是汉人啊 汉的概念都还没有公三小不管叫汉人唐人 都是基于朝代名命名的民族什么夏朝周朝不是汉人 啊本来就不是 对啊
作者: exyu (yue) 2022-02-10 22:37:00
所以我觉得那日本漫画没说错啊 就中国人会崩溃XDDD
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2022-02-10 22:38:00
这论调不表示把唐代改称鲜卑王朝没争议好吗实务上鲜卑文化是在通婚后被汉民族同化的那边唐代与其说有鲜卑色彩不如说是北朝多民族文化色彩
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-10 22:42:00
其实也是有问题啦，因为鲜卑语言、文字传承全断了.....
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2022-02-10 22:45:00
有种说法是孝文帝后无鲜卑 这是有点过于武断了但北朝经历二分再结合 到隋唐鲜卑文化真的差不多没了
作者: supersd (阿拳) 2022-02-10 22:46:00
鲜卑是蒙古祖先吗？总觉得这概念怪怪的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:46:00
历代北方游牧民进攻农耕地带 原本的草原又有新部族进驻进攻农耕地的游牧民最后都被同化 这样loop吧
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2022-02-10 22:48:00
主要是开皇时期就在搞大一统 杨坚和李家都是这样搞
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:49:00
鲜卑、契丹、沙陀、女真都这种感觉 或多或少都有关系吧
作者: tryit0902 (猫空都是猫) 2022-02-10 22:50:00
现在不流行同化论了吧 涵化可能比较适合
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2022-02-10 22:50:00
隋末群雄是还有些北朝胡人体系的政权但李唐真的不能算是
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:50:00
毕竟游牧民就是一团一团 到处"交流" 很难界定起源吧
作者: bn50add (bn50add) 2022-02-10 22:51:00
鲜卑本来就没文字吧 古代有文字的民族才是少数像日本朝鲜都没文字后面把汉字改装一下组了自己的文字韩国还把文字废了现在说他没有文字都可以
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-10 22:57:00
不对，这漫画讲的错误还是很多。
作者: bn50add (bn50add) 2022-02-10 22:57:00
五代十国之类的 像木兰辞也是北朝北魏民歌靠南朝记载下
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2022-02-10 22:59:00
同ted 鲜卑是汉化深到不见的一支 讲祖先太莫名其妙了
作者: qwe88016 (东) 2022-02-10 22:59:00
汉朝之前不会有汉人概念，近代中华民族概念发明之前，也他们也没有中国人概念，所以这些其实都不算是中国人
作者: bn50add (bn50add) 2022-02-10 23:01:00
来的 花木兰或者说贺兰木兰其实是鲜卑人而不是汉人
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-10 23:01:00
还有白江口之战时是新罗向唐求援抵御日军，这都啥跟啥新罗一开始就不是当时倭的臣属，倭跟高句丽联手攻打新罗人家才求援的好吗。
作者: JKD0504 (台湾桧木红) 2022-02-10 23:08:00
关陇统治集团了解一下
作者: tcancer (Vairocana) 2022-02-10 23:09:00
日本人也光指唐是胡，东渡日本岛的民族明显是骑射转农耕
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-02-10 23:09:00
这是事实啊
作者: bn50add (bn50add) 2022-02-10 23:10:00
白江口之后高句丽很快就亡国了 所以现在朝鲜半岛上也没啥高句丽血统 纯粹意义上的韩国人可能只有中国东北地区
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-10 23:11:00
不就被唐跟新罗联手消灭，之后新罗统一朝鲜半岛。
作者: bn50add (bn50add) 2022-02-10 23:11:00
还留有很小部分 真正的韩国血统在韩国其实是没有了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-10 23:14:00
本来历史就没啥纯血。日本皇室不想承认也不想检验，但日本皇室如果真的没有被中途换掉的话他们有朝鲜人血脉机率很高。按照这个漫画的逻辑，日本天皇是朝鲜人。
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-02-10 23:16:00
其实也没错，李世民老木好像就是鲜卑人
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2022-02-10 23:18:00
汉人为主的西晋被干掉后 南移又跟外族混血
作者: a031405 (a031405) 2022-02-10 23:20:00
所以乱来在哪
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2022-02-10 23:20:00
绝种啦
作者: supersd (阿拳) 2022-02-10 23:29:00
对呀，鲜卑汉化极深，彼此通婚很常见，硬要说鲜卑是蒙古祖先，那当初通婚的各族都算是蒙古祖先之一呀....
作者: AndyMAX (微) 2022-02-10 23:32:00
中国本来就不是民族国家 统治者为了挡民族自决思潮才硬说大家都中国人
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-10 23:40:00
绝种啥，如果你不是原住民，台湾人现在大部分的人都有90%基因来自汉人。
作者: jason862i (武士先生) 2022-02-10 23:42:00
没想到会在这里看到普六茹w
作者: shawncarter (Duffy Huang) 2022-02-10 23:43:00
被蒙古人灭国的时候就骗自己是元朝、被女真族灭国骗自己是清朝、每次被人征服了就阿Q的汉人说出来的历史观点不用太相信吧
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-10 23:44:00
我想根本没唸历史就喜欢自己脑补的台湾人的历史观点更不用看吧。
作者: qwe88016 (东) 2022-02-10 23:55:00
这些其实与其说是历史，更接近人类学的领域
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-02-11 00:11:00
主要是中国有天子概念。过去那些统治者只要说自己继承大统就可以省略很多麻烦。所以当然要把之前的政权全部叫朝代。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-02-11 00:16:00
朝代也不是中国才提出来的东西啊 或者说继承大统这点其实这真的是人类学跟民族学范畴啦所谓种族 民族的部分不过讲真的 种族跟民族区分是由现代往前推再幻想虚构的起源往后推的 所谓想像的共同体汉人也是想像出来的东西 要拿唐朝有鲜卑血统就说不算汉人也是很奇怪的观点
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2022-02-11 00:33:00
秦国算汉人吗 周天子算汉人吗
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2022-02-11 00:40:00
有些自以为解构的反中史观真的不用讨论了 直接笑死
作者: AndyMAX (微) 2022-02-11 00:43:00
粗暴的史观大可不必
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-02-11 00:46:00
不过要说是蒙古人好像还真的可以是喔 以体质人类学的角度来讲 黄种人被称呼为蒙古人种 大家都是蒙古人 不要分那么细（虽然这分类已经过气了）
作者: sxscts (sxscts) 2022-02-11 01:14:00
骑马射箭的皇帝自称是汉人，汉人才会乖乖的种田
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2022-02-11 01:40:00
西晋末北方汉人被屠杀 南方跟"蛮族融合" 黄河流域起家的纯种早就消亡了 基因测得不过是以现代所谓汉人来判断 其汉人又分多种类别 跟一千五百年前的汉人根本不能画等号
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-02-11 01:45:00
你去写一篇论文说服欧美的学者啊，你以为现在连你祖宗几千年前在哪都可以推出来的分子基因工程测不出来吗？
