※ 引述《ryohgi》之铭言
: 如果你支持商业自由，那你应该也支持多重标准才是自由的展现
: 如果你不支持商业自由，那你应该支持由民意来为所有企业做决定
: 来，选边站
你请政府把steam 关了才叫不支持商业自由好吗，跟那些说自己有言论自由别人就不能嘴他
一样可笑
推文拿sjw 类比更好笑，steam 怎么乱搞也是他自己的平台，sjw 透过政治力干涉别人完全
是另一个层次好吗

你骂she 我只能支持sjw啦

S.H.E:

自己选字的啦 我没打过she

所以你支持不支持商业自由？

重点是现在Steam大到几乎垄断PC数位游戏平台才会这样玩家应该做的事情是，不要把游戏通通都买在Steam上，毕竟造成垄断的元凶其实是玩家自己

Steam没有垄断呀！还是有很多平台能用现在还有订阅服务进入市场

XGP Epic GoG各家其实应该要让他们各司其职

我没说他垄断，就跟Google没垄断搜寻引擎一样，只是呼吁要多用其他家的，像可以用Bing或Duckduckgo一样

重点是现在Steam大到几乎垄断PC数位游戏平台 <==???你上面说的话....

事实就是明明买得到还一堆人呼天抢地

也难怪之前很多开发者都会倒向Epic (虽然大多都是拿前期资源，后面还是无法脱离Steam的高曝光率）因为Epic对制作组和开发者真的都偏友善上面说的话又没矛盾，几乎又不等于就是。

公三小 Epic对黄游也不友善好吗

不好意思...Epic对黄游的容忍度更低....

你知道Epic CEO还酸过Steam放行黄游上架吗？你是认真的吗？所以你前面说Steam几乎垄断 后面又说我没说垄断???然后又说对黄游更严格的Epic比Steam更友善....= =? 我们在跨时空交谈？

我没说这款可以上Epic,Epic商城本来就不上成人游戏（但因为Itch io可以，所以之前被Apple找麻烦我是要说Epic对一般游戏开发者友善这回事，事实上也很多成人游戏用Unreal开发

那你上面提Epic是思绪大跳跃来的？？不是呀！ 大家在讨论黄游 你提Epic 然后又说不是在

几乎垄断，不就是还没垄断吗，一个品牌做太大消费者也应该反省

谈黄游的部份 ？？？

我本来就没在回答这篇标题上游戏的问题，自己乱带入看不懂正常

所以...你的推文和本篇无关？？ 那你自己开一篇呀谁知道会有人跳进来推和本篇无关的内容

感谢ryohgi桑，我要表达的就是这件事情

问题是Steam真的没垄断呀 人家只是最大平台而已而且我要找黄游也不会去Steam找....所以这硬要扯什么Steam垄断是那来的？？

steam就算能上阉割版也没比较好，完整版还要个别处理

Googleplay也没垄断，但如果不上Googleplay，开发者很难活，这道理跟现在游戏开发状况相同

Google play是Google自己官方的商城

消费者为什么需要反省？如果服务够好，消费者想继续

垄断不是0跟1，所以才会说几乎垄断，市面上拥有曝光度的品牌不一定有最良好的品质，消费者如果不反省自己的话，就会造就民选的独裁者

SJW也没垄断阿、只是很大声而已、所以说穿了STEAM跟SJW根本就半斤八两、两边都有双标的情况也都有人护航

可是现在PC平台有最好品质的就是Steam没错呀！

SJW不是第一天被骂双标、但总是有人要护航、STEAM现在双标被骂、结果也一样有人要护航、这两家真是哥俩好

消费者到底要反省三小？反省为什么不委屈自己用epic让steam垄断市场吗？

总之就是建议最好是游戏可以在多种平台购买，这样才是对商业自由好，且对消费者长期有利（虽然麻烦）的做法

SJW不是一家公司.....XD

steam没那么强就只是整合较多.. 甚至很少独占的

你可以不照他的标准阿、日本那么多作品就没在屌阿

Steam只是不卖某些游戏而已 这些游戏一样有地方上呀

看起来Steam确实是双标没错，不过话说回来，为什么非要Steam上装甲恶鬼不可？此处不留人 自有留人处阿

而且很多游戏一直都是多平台上架 Steam可没什么独占

还不就因为他叫steam，换做索尼10/10猩猩做菜给过，日系和谐满满，大家又是另一种态度了

检讨消费者 思路清奇

那为什么要护航SJW/STEAM的双标行为呢？

现在这串在讨论啥 有够乱耶

逼又怎样、照样一堆作品不屌不政确阿

简单说如果steam继续做大，就会像搜寻引擎的google、线上影音的youtube这样，照顾某些需求的小品牌做不起来，而大品牌无法满足所有需求，消费型态趋向单一，最终会导致你发现自己有某种需求，但市面上没有任何品牌可以满足你，因为都被消费型态消灭了

还垄断勒 你可以用epic阿呵呵

明明很多作品都被逼着改了...你是多少年不看新闻了?

你不合sjw意，sjw会找人批斗你。你游戏不能合steam的意，看不成g胖能封杀你吗？这串怎么这么多逻辑高手

那也很多作品被逼着改尺度上STEAM阿、那不也是要人照他标准、SJW逼人照他标准、今天STEAM也一样阿

明明其它平台也都活的好好的..你没在玩PC？

更甚之、一样的是双标情况、一样有粉丝要护航

你不上Steam还是有其它平台能上呀！

像google其实花了很多心思在排除一些搜寻结果，而当我需要某些特定资源的时候我就发现google没办法满足我，但其他搜寻引擎也因为用户不足疏于更新或改良，最终导致我没有办法找到我想找的东西，就算我知道网络上一定有

到底为什么一定要把STEAM跟SJW扯在一起啊XDDDDDDD

如果SJW有那么大的权力逼所有人改，你今天就看不到其他作品

PC游戏垄断真的太难了，又不是主机..规矩都它订

平常干youtube对vt这么积极，还不是乖乖用youtube让他坐大=.=

同作品被STEAM砍、也有其他不用被砍的平台同道理、同作品有被圣光但也有没被圣光的地方

就算真的照STEAM标准上架，通常也都会让你去官网补完

PC平台要垄断几乎不可能 太多门路了

为什么一定要照着SJW/STEAM的标准走

今天Steam这个不是SJW是过度保守，过度保守跟过度进步其实都不是好事

你真的搞不懂 一个作品被SJW逼着改就全改了....

武当到底多坚持STEAM=SJW的类比啊XDDDD

所以与其骂steam，不如多去其他平台消费，这次也是，去其他平台买就好，steam不包容多元是他的损失

steam坐大是消费者的选择，而且他不会像SJW那样去规范别人啊。说steam跟SJW一样的是来乱的？还是想帮忙推广EPIC啊？

一直都能在其它平台买呀 这游戏不也换平台上架了

SJW双标有人护航、STEAM双标也有人护航 半斤八两阿

你在家乐福买不到的东西可以去大润发买，跟你把商品的

所以才会被说最终还SJW清白的结果是STEAM

SJW作梦都没想到STEAM粉丝会帮忙护航双标吧应该说SJW/STEAM搞双标、就骂就好了、到底为啥要护航护航双标行为可以得到什么？楼下跟我说吧

我还真不知道有哪个知名黄油有用上unreal.....

关垄断屁事啊，你不能在steam上买这款不会去其他地方买？？

我快笑死 悲愤载别再哭了

平台他家的 不照他的规矩走不然要照你的规矩走腻 要不要盘一下自己的逻辑==?

问题在于他的规则双标阿

这串的讨论逻辑已经死掉了吧

你真的要搞稍重口的 D平台不是很好的选择吗？

前面也有STEAM粉丝承认双标了、那到底为什么要护航双标?

是呀 有些人跳出战Steam 捧Epic 却没提过DLsite...蛮好笑的

我可以说STEAM双标我不在意、那也只是就像我说我不在意SJW

平台是他家的，就算只是g胖觉得风水不好也有权拒绝合作啊==

双标一样而已只是我平常怎么骂SJW双标就会怎么骂STEAM双标

可是双标到底甘sjw屁事，男人是人女人是人，所以你不是双性恋就叫sjw？

笑死 因为steam服务好所以选择在那边消费居然被说该检讨？该检讨的是其他平台功能怎么可以烂成那样吧

所以才不懂护航双标行为可以得到什么?

消费者是最不需要检讨的吧 消费者就是选择最有利的选择

再说pc平台你爱在电脑装几个就装几个 哪有垄断这档事？ hgame我也是回dlsite和dmm买啊

供三小 那steam也是做他最有利的选择啊

其实我觉得最迷的是有人把SJW当成一间公司....XD看到时第一个想法是 那家公司缩写是SJW 我怎没印象

现在是一堆宅看到steam不合己意就群起攻之吧强迫steam一定要照自己标准走，不然就是双标歧视

其实我觉得那些人也不是宅吧....

虽然我也看不懂当哥在讲什么，但我认为SJW的力量是来自

谁玩黄游会只提Steam和Epic的....

大众的认同。我们看到的公司所屈服的不是少数叫嚣的人，而是主流意志

第一篇的原po应该是宅吧

现在玩游戏不能有暴力色情 一定要有教育意义 没想到游戏也跟上学一样了

有啊 像我最近玩的 Mirror2: Project X 就富含教育意义

上steam东阉西阉的还要抄其他路弄完整版其实没比较爽

那些大公司应该做的是不要把所有高端芯片都向台积电购买，毕竟造成台积电垄断高端芯片的元凶就是那些大公司自己

疴 台积电那个也不叫做垄断先进制程还有三星 只是现在台积电比较强而已另外还有Intel

护鲨小

但最先进制程的几乎只能找台积电呀 XD

这个讲法要达成垄断的前提是GG禁止其他公司开发同等甚至更好的产品，但它没有，所以跟垄断无关

一般来说跟“垄断”相关的议题是 滥用垄断地位不过这跟台GG也没关系就是了

不是你没有竞争对手，而是你的竞争对手做不出来不过产业之间的事又是另一个话题了

笑死

其实竞争法也是在处理一样的事情，但我觉得还是要回归消费者自身的消费习惯

笑了，steam 就企业他大可说我就商业考量，你把sjw 摆一起根本是在黑吧，就算我觉得很多sjw 只是想赚钱可也不会直接指名

要检讨消费者还轮不到Steam用户好吗，先去跟FGO玩家说啊

拿整个sjw 的思想体系跟一间公司的审查规则比然后说都双标喔

本来这种事终究消费者自己来处理吧

开始检讨消费者了，我真是看这推文笑死

像这件事，假如用户只是骂着steam，却不去其他平台消费，极端的结果就是其他平台活不下来，所以对消费者自己最好的方式就，想买什么就去买的到的平台买，不是靠腰steam双标

商店不卖某产品也不行 怎么不去要求麦当劳卖蛋塔

真的觉得有些人偏离事实与现实社会脱节太远了

不是呀！ 买黄游明明就有DLsite和DMM不是吗？为什么要说的好像Steam要占领黄游市场一样...

除非你能保证你的消费习惯，永远都在符合主流平台的规范内，不然与其靠腰不如养活平台的竞争者比较实际

要扯消费习惯..买黄游也不是先去Steam找呀 XD不是呀..黄游的主要平台就不是Steam呀 XD

你一直纠结在完全垄断，你不觉得我说的其他部分跟你的想法很相近吗XD

纠结的人是你呀！Steam又不是黄游的主要平台...

你们的立场是接近的啊XD

垄断的说法是针对游戏不上steam又不去其他平台购买的消费者，在他们的消费习惯中，steam已经把握了他们的全部游戏消费，所以只能用抗议来表示意见

简单说，我一直是针对最初的原po发表意见，而不是针对本来就拥有良好消费习惯的你

wizard你的意思是要买这类游戏就去别的平台基本上你们的意思是差不多的，只是讲法不同XD

会抗议的是本来就没在玩的吧有在玩的怎会先想到Steam

会抗议的人有部分是觉得这个平台都上了更血腥色情的

还有人跳到Epic去 那更谜 因为Epic对黄游更严格呀

为何不能上Steam但我觉得那就是平台的选择而已

所以说抗议的人本来就没在玩没错呀Steam一直以来对这些日式游戏就是这样呀

你说的没错，但也有可能是强迫症(一定要steam+1)或资讯不

至于讲EPIC应该只是搞不清楚EPIC的状况XD(应该要讲GOG

基本上就是多爱用google应该都可以买得到啦(欸)毕竟打游戏名称第一个跳出来的就是DLSITE

如果这些消费者愿意看看其他平台，对于我也是有帮助的(因为人数越多越能撑起小平台的运作)

消费者觉得难用自然就会换平台 又不是在吸毒

说真的 Steam真服务太好了....所有平台都用过就Steam的最好用

其实垄断部分，google才是真正让人头痛的，为了找资源我试过五花八门的搜寻引擎，但大多都不堪使用，偏偏google会阻挡这些东西

明明就一个范本在那给你抄 Steam的对手也不抄一下只会搞一些奇怪花招想和Steam竞争 看了也是叹气

其他平台太垃圾还要怪唯一能用的平台吸光客人的逻辑

又不是没钱....花在平台服务功能不好吗？

GOG其实进步很多喔，还整合了市面上知名的游戏库(steam,origin,ubisoft,epic等)如果继续改良，我觉得能成为steam的对手

就只想扎一个稻草人一直打 没有要跟人讨论的意思

Steam有些服务真的很难得像是Valve有内部网络架构 可以减少全球连线的延迟Steam在几年前把这架构开放给所有Steam上架的游戏结果就是一样的游戏你用Steam玩 ping最多能少50ms

审核标准是一回事，垄断.....可能有关但是Steam离垄断还很远吧

消费者要自我反省 哈哈 人果然会变成自己最讨厌的样子

听到STEAM垄断我就笑了 其他家太烂怪其他人弄太好= =

检讨平台没有意义啊

去叫订阅Netflix的用户检讨自己啊，那边影剧的垄断比游戏还严重吧。Windows用户也是不是应该检讨为什么不用Linux

舒适的消费环境是消费者自己要建立的

就是因为舒适才用Steam呀....

假如你的消费习惯不会觉得东缺西缺，那检讨的对象就不是你

GOG比以前真的进步很多 但还是没有正体中文 推荐给网

现在就是有人喷steam，代表他感受到在steam消费上的不舒适，那他就需要检讨自己

友进去看到英文.简体.都要先被怀疑一下

GOG的问题是它的标准会受中国影响....XDSteam明显比较不理会中国的影响

中国问题全平台都有了 还愿还不是从STEAM下架 半斤八两

还愿下架又不是Steam下的 是还愿的发行商好嘛

还愿是发行商自己下架的 STEAM基本上不会管这种

之前有中国玩家喷Steam有游戏辱华Steam就直接把他丢回中国分区去了

赤烛已经把发行权拿回来了 不然之前也不会要上GOG难道STEAM现在可以重新上架了吗

这你要去问赤烛呀！而且拿回来其它通路不代表Steam的也拿回来了哦！ Steam发行权之争可以看褔尔摩斯系列那游戏 就是发行商和开发商的争斗

现在是SJW宇宙 平台不上架是SJW 骂平台不上架的人也是SJW

最后开发商自行以其它方式卖游戏

赤烛有的应该只有STEAM之外的发行权

因为Steam的发行权一直在发行商手上发行权这东西不同平台都分开的 又不是统一算的

其实有个问题是 ... 消费者为啥要改变消费习惯？习惯之所以成为习惯，就因为简单方便且收放自如，我没事干嘛自虐好的不用去用烂的 XD

有些人习惯用steam有看不惯steam的审查，需要改的是这些消费者

看不惯跟习惯使用是两回事，实际上叫归叫最后还是乖乖买，以结论而言，人类最终还是以方便为主

假设每个平台都有能像steam这么方便的潜态，只缺消费者带来的收益，你今天不爽steam却不改变消费习惯，那就是愿打愿挨，不要怪在steam双标头上

至于说需要改的话嘛 …… 很难啦，现在就没其他平台有 Steam 好用，顶多就部分游戏买不到去其他地方买而已。不过这也还好啦，任何事情不如愿是一定会有抱怨，但抱怨跟使用两回事，这在任何事情上都通用 XD

这倒是，蛮多时候抱怨完就习惯了，愿意出力改变的真的是少数欸不，其实你说部分游戏去其他平台买就已经是改变了XD只要大家愿意这么做，消费者也会变得比较舒服，GOG的平台都做起来了，也许DLsite吸收了只在steam买HG的消费者后也能做起来

现在大多人都是这样做的吧？想玩这里没卖、就去其他地方买啊，不然我怎么玩 XD

我不晓得是不是大多数人咧，我的朋友圈也有非steam不买的、或根本没听过gog的、喜欢买steam上的HG却不知道DLsite的也有只在steam上消费的比较多是强迫症或资讯缺乏(真的有人只会玩游戏却不会找游戏)

拜托，为什么要浪费时间找游戏，大部分的人都只玩能自然进入眼里的游戏，也就是出圈的作品

Epic 超烂 不要 事实上steam最体恤玩家其他平台都只是做来让玩家去那买然后花大钱独占 虽然steam审核机制很废但比起其他的平台还是好上几百倍

那soma你怎么还玩盗版

怎么有人逻辑炸裂主客不分xDDD难道你游戏上其他平台steam会去出征叫你改吗？sjw是以消费者的身分到处烧作品在的平台不属于sjw 凭什么要求人家照你的规则

Sjw 护航喔

干嘛检讨消费者 什么好用就用什么啊 啊说实话你们说的那款一般人根本完全没兴趣 在那边欢

一般人完全没兴趣 确实 以后只有热门大作能上