[问题] 关于日本漫画的阅读方式?

楼主: EMANON231 (荷莉叶特)   2022-01-30 01:24:20
最近在读由LOUIS GIANNETTI撰写、焦雄屏翻译的《认识电影》一书,里头提到如何利用人
类与生俱来的习惯来调度场面、进而影响观众情绪。
我们的眼睛习惯从左往右观看,所以光是一个镜头内的物件左右颠倒,便能带给观众截然不
同的体验。
以2001:太空漫游为例
因为我们的眼睛习惯由左而右看,所以这张构图使我们感觉太空人有滑入无尽空间的危险。
https://i.imgur.com/hksTQ5W.jpg
万一该图被倒转过来,则太空人似乎是安全回归太空舱。
https://i.imgur.com/4jmHF81.jpg
再举个例子
https://i.imgur.com/WQFFgBN.jpg
如果我们以较近距离人物的角度来看,上面那张图情境似乎较下图带给人的感觉要来的危险
紧张。
以上引用自书中
从以上例子可以知道,若能好好掌握观众的观看特性,便可以呈现出导演想要的效果。
把话题转回日本漫画,日漫在纸本上的阅读方式,通常是由右往左翻,且单一页里的内容也
得从右往左读(美漫似乎符合人眼习惯,是从左往右),这种格式强迫读者必须改变原本的
观看习惯,好像违反了常理?
也因为这样,原本在电影常见的构图,在日本漫画里可能得倒转过来才显得正常?
https://i.imgur.com/LgYpldT.jpg
https://i.imgur.com/DTcT1ne.jpg
以上面两图为例,已知日本漫画的格式使读者习惯从右往左观看,当读者从第一页左翻到下
一页,可以看到战场原站在画面左侧,并将满手的武器刺向在右方的阿良良木、右方同时也
是读者观看的起始方向,这样会带给观众受到威胁、压迫的感觉。
这篇文章建立在一点小知识,还有我自己的推论上,很好奇这样的推论到底合不合理,有没
有希恰?
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2022-01-30 01:26:00
并不会. 阿拉伯文是从右到左. 独尊从左到右这是种傲慢
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2022-01-30 01:26:00
不会,因为大家都看习惯了
作者: MadMac (Mac)   2022-01-30 01:26:00
东方人书写方式是由右往左
作者: dong80 ( )   2022-01-30 01:26:00
这种算是基本一些规则 建立一些基本招 后来就会懂得变化
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-01-30 01:27:00
所以你真的有习惯左到右吗? 真的大家都这样习惯吗?
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2022-01-30 01:27:00
差别只在看本本时是那只手拿书, 哪只手__
作者: mrmowmow (mow)   2022-01-30 01:27:00
文字阅读方向先决………
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-01-30 01:28:00
有想过为什么会有这种习惯吗? 还是单纯被训练过后的结果
作者: dong80 ( )   2022-01-30 01:28:00
左至右是因为西方国家书写方式 所以他们阅读都从左到右
作者: mrmowmow (mow)   2022-01-30 01:28:00
直列文是右到左
作者: AirPenguin (...)   2022-01-30 01:28:00
"我们"指英语圈而已吧 还是现在学生作文从左边写了?
作者: gaha (gaha)   2022-01-30 01:28:00
直行小说也是从右到左啊,不过电玩杂志类就是由左到右了。
作者: sam355322 (盗皇独孤)   2022-01-30 01:28:00
书写方向 因为英文是左到右 中文 日文是直式所以是右到左
作者: twic (Mr.song)   2022-01-30 01:29:00
你太空漫游那个图 重新放吧 人物头在上或下差这么多
作者: Ttei (T太)   2022-01-30 01:29:00
前两个例子看不出来有啥分别
作者: Matsumatsu (松尾)   2022-01-30 01:29:00
我觉得这论点稍微有点太过严重地扩大解释了
作者: xdccsid (XDCC)   2022-01-30 01:29:00
我倒觉得书写左到右比较顺,哪怕直式的也是,阅读则是看习惯,没什么太大问题
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2022-01-30 01:29:00
早期我们也是从右到左书写捏
作者: ztO (不正常武士)   2022-01-30 01:29:00
看运用吧 关键在于掌控好使用时机 而不存在哪种方式比较优劣
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)   2022-01-30 01:30:00
这是欧美人的习惯吧
楼主: EMANON231 (荷莉叶特)   2022-01-30 01:31:00
我上面的内容是引用书里面的啦,我在想这样的论述是否合理才po这篇的
作者: Ttei (T太)   2022-01-30 01:31:00
看中文直列都习惯右到左吧
作者: longtimens (阿卷)   2022-01-30 01:32:00
习惯是右到左吧 中文字直排也是右到左,你的图引导完全相反
作者: jerryhd921 (彻底没救的百合豚)   2022-01-30 01:32:00
现在没差了吧,日漫训练有成了
作者: flysonics (飞音)   2022-01-30 01:32:00
你看看清明上河图是从哪个方向看的
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2022-01-30 01:33:00
左到右比较顺是因为右撇子吧
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-01-30 01:33:00
我觉得四面八方都可以表现危机。
楼主: EMANON231 (荷莉叶特)   2022-01-30 01:33:00
我记得设计方面好像也有所谓左轻右重的错觉,不确定这是否跟东西方文字阅读习惯有关@@
作者: longtimens (阿卷)   2022-01-30 01:33:00
英文我都从左边开始看 中文作文我都从右边开始写
作者: twic (Mr.song)   2022-01-30 01:34:00
首先 太空漫游那张图头在上或下 可能影响更大然后这边摄影的例子都是单一分镜 日漫或其他作品是连续分镜
作者: Ttei (T太)   2022-01-30 01:35:00
战场原那张我是先看脸再从手臂延伸到手上的文具耶
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)   2022-01-30 01:36:00
然后东亚本来就有直书横书之别 两种方向感觉都蛮习惯
作者: longtimens (阿卷)   2022-01-30 01:37:00
那是因为大幕构图就有引导视线的设计漫画分镜的视觉引导跟电影真的在动还是有差
作者: BwDragonfly   2022-01-30 01:38:00
漫画并不是为了把武器放右边而这样画
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-01-30 01:38:00
中文以前横书也是由右至左。演变可以从匾额看出来。
作者: pionlang5566 (pion)   2022-01-30 01:39:00
东亚的横书以前也是由右到左啊
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2022-01-30 01:39:00
当然是不合理阿 这不就西方国家的傲慢 你自己回想你学生时代的国文课本长什么样子好吗
作者: BwDragonfly   2022-01-30 01:39:00
主角站右往左看
作者: deathslipkno (Soloist)   2022-01-30 01:39:00
http://i.imgur.com/VKQCJJM.jpg单纯的左右点到并没有比较安全的感觉呀?
作者: deathslipkno (Soloist)   2022-01-30 01:40:00
颠倒*
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)   2022-01-30 01:40:00
我知道以前是右到左阿 我是指近代
作者: pionlang5566 (pion)   2022-01-30 01:40:00
台湾的招牌报纸横书以前也都由右到左 2000年以后才开始改方向的
作者: longtimens (阿卷)   2022-01-30 01:40:00
美漫的分镜视觉引导根本狗屎
作者: galilei503 (鼓山小早川濑那,参上!)   2022-01-30 01:41:00
漫画≠电影
作者: pionlang5566 (pion)   2022-01-30 01:42:00
所以以前台湾报纸标题出现阿拉伯数字会有反人类现象 一下右到左一下左到右
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2022-01-30 01:43:00
上面那张感觉手的方向比较重要
作者: pionlang5566 (pion)   2022-01-30 01:43:00
元亿500加增额口出年今Λ以前报纸标题都长这样
作者: LA8221 (TWHK)   2022-01-30 01:45:00
我同意方向不同会对画面有不同的解读,但这有点玄,太空漫游我对于画面的解读和你是相反的,但另一个例子的确上图给我较有危险的感觉
作者: BwDragonfly   2022-01-30 01:46:00
我觉得你的举例对于西方人文字写左至右可能会有感但对于习惯东方右至左的小说、漫画读者举例应该要反过来
作者: NinJa (fine~)   2022-01-30 01:48:00
你举的例子 我没感觉…
作者: BwDragonfly   2022-01-30 01:51:00
最前面两组对照图
作者: CalciumPlus (请让我被伊布淹没)   2022-01-30 01:56:00
太空人那两张我感觉跟你列的相反耶
作者: hinajian (☆小雏☆)   2022-01-30 01:59:00
所谓的“常理”都是人定出来的电影能左过来,漫画当然也能右回去
作者: BwDragonfly   2022-01-30 02:00:00
嘘 美漫是符合人眼习惯 日漫是违反常理 的言论
作者: sillymon (塑胶袋)   2022-01-30 02:00:00
我觉得不同场合的习惯会不同欸 看日漫的习惯一定右到左看电影就不会这样
作者: selfvalue (ime)   2022-01-30 02:03:00
我没有感觉== 有空来查查看
作者: suiminkusuri (姜烧猪肉我的最爱)   2022-01-30 02:05:00
日漫阅读习惯违反常理那段太自以为了吧..
作者: selfvalue (ime)   2022-01-30 02:06:00
黑白照例子我觉得都看起来很可怕但是这肯定能够验证 用fmri
作者: suiminkusuri (姜烧猪肉我的最爱)   2022-01-30 02:07:00
而且怎么会觉得电影跟漫画的构图原理是通用的
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-01-30 02:08:00
没有一定
作者: selfvalue (ime)   2022-01-30 02:08:00
Identifying Emotions on the Basis of Neural Activation
作者: ssarc (ftb)   2022-01-30 02:09:00
你的大前提人的习惯是由左往右看就很奇怪了,所以东方人都不是人的习惯?
作者: suiminkusuri (姜烧猪肉我的最爱)   2022-01-30 02:09:00
而且你举化物语的例子也很怪 怎么那么笃定阿良良木是站在右边?
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-01-30 02:10:00
作者: selfvalue (ime)   2022-01-30 02:10:00
那study是2013的
作者: BwDragonfly   2022-01-30 02:11:00
确实不能用电影来解释漫画,因为漫画还需要做引导视
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-01-30 02:11:00
这是日本影像的原则 就跟你那个不一样了
作者: selfvalue (ime)   2022-01-30 02:12:00
虽然后来又有这篇Cluster failure: Why fMRI inferences for spatial extent have inflated false-positive rates你那本书的理论不知道有没有神经成像的基础
作者: qize1428 (倫)   2022-01-30 02:17:00
中日小说的读物,只要是直书的,都是由右往左看阿,不过其他语言能像这样没直书横书的也不多就是
作者: ChaosKomi (飞天小精灵山奈)   2022-01-30 02:19:00
你的结论有点因果颠倒阅读研究和文献时,作者和研究对象的文化背景也需要纳入考量
作者: Alcatraz666 (lalalala)   2022-01-30 02:21:00
太空人那张我也觉得是上下的效果比较大
作者: webberfun (烧掉灵魂的人)   2022-01-30 02:22:00
习惯了
作者: Alcatraz666 (lalalala)   2022-01-30 02:23:00
第二对单纯左右翻转的图 我就觉得一样危险
作者: selfvalue (ime)   2022-01-30 02:23:00
爱玛农大大你这本书叫什么@@一开始就有 看到了XDchaos大大说得有道理,尤其这边的人都是漫画脑XD
作者: suyal (苏亚)   2022-01-30 02:25:00
没办法同意,只是欧美横书傲慢的解释
作者: selfvalue (ime)   2022-01-30 02:27:00
现在用fmri比这个更复杂的都能测到那个黑白照上下比较的紧张度的生理反应一定能测到
作者: iiii1231 (尹吚伊咿)   2022-01-30 02:28:00
至少拿日本国内写的内容来比对吧 地区文化甚至跨载体能这样比?
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2022-01-30 02:30:00
这问题就像是 你是左手老婆还右手老婆一样
作者: Voidreaver (voidreaver)   2022-01-30 02:32:00
你的两张图我都不觉得唷
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-01-30 02:36:00
奇怪的假设,你应该先知道阅读序是照文字来的,如果你真的希望巧妙的利用视线也是先研究美术构图的视觉相关原理不是这样乱套理论,看点跟聚焦处是可以被设计的但不是你说的这种形式
作者: xanxus27 (XANXUS)   2022-01-30 02:36:00
老实讲 我真的一直不懂这些 然后一直说细节细节的
作者: doumaxwell (札幌晃晃)   2022-01-30 02:38:00
我觉得画面有人物的脸出现 你会先去看脸
作者: carzyallen   2022-01-30 02:39:00
习惯问题 这种分析若无视文化背景感觉就只是屁话
作者: CycleEnergy   2022-01-30 02:42:00
很想说 都2022了 那些书是几年前的教材
作者: RoChing (绿野贤宗)   2022-01-30 02:42:00
漫画并不是单张图而是有格子分镜的,因此需要与阅读书的习惯相结合。同时引导读者视线也是很多漫画构图会注意的点,影响力应该更大吧
作者: h40209 (后藤友妻子)   2022-01-30 02:55:00
单纯是书写问题,欧美由左至右的文字产生了那样的阅读方式,日本由右至左则产生了日漫现在的格式,影响类的书籍讲方向其实没有那么泛用,还是要看阅读习惯
作者: Inelegant   2022-01-30 03:05:00
八卦是 日漫分镜确实也有所谓人物左右带来观感不同的原理 这在任何一本分镜教学都会提到本身日漫就是源自于电影分镜的概念 所以影片运镜很多原理都能套用上不过相对于美漫 大多都是以整张为一个单位来考虑 日漫其实还是比较偏向于一格格阅读+直书阅读方式 所以才会有你那种整体来看会觉得要反过来的感觉不过日漫其实也还是蛮注重读者视觉引导 当然这就看作者功力了 分镜是蛮大一门学问XD
作者: wujiarong (键盘宅宅)   2022-01-30 03:11:00
他妈的这就蓝色窗帘阿
作者: LittleJade (TKDS)   2022-01-30 03:12:00
现在常常看到有人直书从左写到右,头很痛直书从右到左不是小学就这样教了吗
作者: ThreeNG   2022-01-30 03:18:00
这论点的问题在于,人除了与生俱来的习惯外,还会受到后天文化与环境的影响。因此不见得适用每个人
作者: sigma3274 (zero)   2022-01-30 03:18:00
两边文化左右书写都不一样你混在一起讲是怎样
作者: TUMUASHUN (土木阿雄)   2022-01-30 03:38:00
日漫的分镜应该看单格间的连贯 还要配合翻页方式 所以不能直接套
作者: hondatoru   2022-01-30 03:41:00
前两例看得满头问号 作者偏见吧
作者: hololover   2022-01-30 03:51:00
不太懂你上面跟下面例子的关系一个是构图习惯 一个是阅读习惯
作者: scmono (摸诺)   2022-01-30 03:55:00
中文传统是右上到左下 西化 才从左边
作者: i4303348 (鲜橙柚)   2022-01-30 04:02:00
如果是欧美人士这论点还成立,一个从小读国文课本的来说很怪
作者: doomsday0728 (朝雾竹炭水)   2022-01-30 04:05:00
跟你写作文一样啊
作者: cn5566 (西恩)   2022-01-30 04:11:00
你说的跟漫画是从右到左翻页不冲突 因为每一个分镜读者仍然是从左至右在看的
作者: geass88097 (haseo)   2022-01-30 04:24:00
媒介完全不同。漫画的“分镜”还有视线引导功能
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2022-01-30 04:32:00
左右一直都是相对的讲得那么武断真的感觉蛮怪的
作者: lazulum (lazulum)   2022-01-30 04:33:00
说实话,你提的例子来说,2001的图还有光源跟方向的问题,很难仅以相对位置判断。而第二张对我来说完全没差如果整本书都是这样的东西,我大概会拿去回收
作者: yangnana (娜娜)   2022-01-30 04:36:00
直书是右到左,日漫要怎么从左到右看
作者: lazulum (lazulum)   2022-01-30 04:36:00
构图绝对是一门学问,但这两个例子完全不行
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2022-01-30 04:49:00
总觉得现在不管左到右还是相反都可以,只要事先知道顺序都能适应

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