[新闻]英雄内战黄蜂女上街抗议强制打疫苗尚气轰 zkowntu PTT批踢踢实业坊

[新闻]英雄内战黄蜂女上街抗议强制打疫苗尚气轰

楼主: zkowntu (冰封冷雁) 2022-01-29 09:48:25

英雄内战｜“黄蜂女”上街抗议强制打疫苗　“尚气”轰：散布不科学观点
苹果日报　38分钟前
漫威超级英雄片《美国队长：英雄内战》里，分别以美国队长与钢铁人为首的两派超级英
雄，为了是否该把超级英雄列入体制内大打出手。戏外另一场风暴竟是因为疫情而起，曾
与“蚁人”保罗洛德相偕来台宣传的加拿大女星“黄蜂女”伊凡洁琳莉莉（Evangeline
Lilly）在IG上发布自己参与在华盛顿特区举行的反疫苗强制令游行，向粉丝表示“没有
人应该被迫在体内注射任何东西”。几小时后，华裔超级英雄“尚气”刘思慕也发表意见
，希望媒体“停止将焦点放在未根据事实或科学发表的观点”，被外界解读是在回应伊凡
洁琳。
伊凡洁琳在IG说：“我上周末在华盛顿特区支持身体自主权，其他加拿大卡车司机也正集
结组成跨国和平车队支持同一件事。我坚信没有人应该被迫在体内注射任何东西，不该违
反他们的意愿，或是身处暴力攻击、逮捕或是未经裁判的留置、失业、无家可归、失去受
教权、与深爱的人分离、被社会排挤等威胁”。她继续表示：“这（强制接种疫苗）不是
解决之道，这不安全、不健康，这不是爱。我了解世界正处于恐惧之中，但我不相信用强
制力来回应恐惧，能够解决我们的问题。我在新冠肺炎疫情前就支持自主选择权，我现在
还是如此。”
其实伊凡洁琳强调的是反对“强制”接种疫苗，而不是疫苗本身。但也有另一派看法认为
应该集体接种疫苗，才能降低染疫或是重症风险。同是加拿大籍的刘思慕不久前宣布确诊
，在推特的发文明显针对伊凡洁琳：“我去年因为新冠肺炎失去祖父母，他们本来还在等
待疫苗。我很幸运在2周前染疫时，已接种2剂疫苗与加强剂，感觉像感冒。媒体需要停止
将焦点放在未根据事实或科学发表的观点。”他并补充自己身为联合国儿童基金会加拿大
分会的大使，见证该组织努力将疫苗送达世界上的弱势家庭，“也提醒了我们能够住在疫
苗运送与保存都不成问题的地方”。
另外1位在漫威对手DC电影《自杀突击队》中，饰演“波尔卡圆点人”的大卫达斯马齐连
，也看似不满伊凡洁琳的发文：“1位有如此大平台的人，却利用平台分享不负责任的事
情，真的很不幸。”据悉“黑豹妹”英国女星莉蒂西亚莱特也持反对疫苗的立场，曾传出
不满漫威要打疫苗规定，《黑豹2》拍摄甚至一度陷入开天窗危机。（李子凡／综合报导
）
https://tw.appledaily.com/entertainment/20220129/C6GDC2EQQZDFNBN2JT4NCGJM2U/

作者: Annulene (tokser) 2022-01-29 09:51:00

新片妇仇者联盟英雄内战2

作者: zzooazsx (lin) 2022-01-29 09:51:00

所以不强制，那些不打的就会去打吗？

作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-01-29 09:53:00

一个民主国家人民本来就有选择要不要打的自由啊

作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2022-01-29 09:54:00

这就跟人民有抽烟自由vs拒吸二手菸

作者: ycc1227 2022-01-29 09:56:00

个人自由VS公卫安全

作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-01-29 09:58:00

确实

作者: a951l753vin (qmo.shuo4) 2022-01-29 10:01:00

传染给他人根本就不是自己的自由

作者: Hunternine (Hunter 9) 2022-01-29 10:02:00

会说自由的要不要想想喝酒后开车是不是自由

作者: zzooazsx (lin) 2022-01-29 10:03:00

个人自由VS添麻烦

作者: zeolas (zeolas) 2022-01-29 10:03:00

你打了疫苗还是会确诊跟传染给其他人啊

作者: lifehunter (垄天) 2022-01-29 10:07:00

你吃了午餐等一下还是会饿所以就不吃了吗?

作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-01-29 10:07:00

不，民主社会还是可以因为公共安全等理由剥夺不打疫苗的

作者: spfy (spfy) 2022-01-29 10:07:00

很棒阿自己不打也要说服别人不打很正确

作者: Kone99 (K1) 2022-01-29 10:07:00

受伤生病送医还是有可能会死，所以敢不敢就不要去医院了?

作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2022-01-29 10:08:00

是不能强制打吧不是叫你各位不打

作者: zzooazsx (lin) 2022-01-29 10:08:00

不打变重症增加医疗负担阿

作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-01-29 10:08:00

当然这必须要很严格的讨论审核...

作者: bluesix4722 (GoodMeLuck) 2022-01-29 10:08:00

不想传染给别人，那就只能封城啊，封城就被这群爱自由的人反抗过了，政府退而求其次变成打疫苗就好，这群爱自由的人又不想打疫苗了

作者: spfy (spfy) 2022-01-29 10:09:00

喔对忽略了是"不能强制" 但这种情况感觉没比较好

作者: kducky (kd) 2022-01-29 10:10:00

疫情前疫苗要研发10年，现在1年上路…

作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2022-01-29 10:11:00

别忘记现在的疫苗只是EUA啊...赶鸭子上架的东西

作者: kducky (kd) 2022-01-29 10:11:00

为了大家好这种理由真的别乱用之前不打疫苗反科学反疫苗我看之后不打第三剂反科学再来不打第四剂反科学

作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2022-01-29 10:13:00

现在强制你各位打疫苗就是让疫情的风险转移到少数人对疫苗的不良反应上

作者: ssarc (ftb) 2022-01-29 10:14:00

自由以不侵害别人的自由为前提，你不打疫苗危害我的安全你就不配享有自由，懂吗犯罪者

作者: chuag (carmelo) 2022-01-29 10:15:00

本来就不强制打都有打疫苗打到挂掉的

作者: ssarc (ftb) 2022-01-29 10:16:00

不想打可以啊，不准上街不准搭车不准进餐厅不准办公不准出国，给我滚回家里当宅女不准危害社会阿怎么没有人靠腰台湾有不戴口罩的自由？

作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2022-01-29 10:17:00

不打疫苗哪里危害你了www就算打了疫苗还是有传染力不然为啥现在一直抓人隔离

作者: Kone99 (K1) 2022-01-29 10:18:00

如果肺炎是像癌症而不是靠感染者传播，谁管你打不打疫苗

作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2022-01-29 10:19:00

戴口罩是会戴到死人腻限制自由的程度差这么多

作者: ssarc (ftb) 2022-01-29 10:19:00

你觉得现在那些境外来台带原者是怎么回事？

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:19:00

政府不能强制但没打疫苗就是戴好口罩跟接受有些地方不能去

作者: nutrino (伪中子) 2022-01-29 10:19:00

笑死惹没想到台湾有这么多人有共产思想

作者: ssarc (ftb) 2022-01-29 10:20:00

打了也没用，所以不应该强制打？禁止酒驾还是有人被酒驾撞死，所以不应该禁止酒驾？

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:20:00

疫苗防感染效果不比防重症不等于没有欸一堆人误导是三小

作者: james3510 (Land of Ooo) 2022-01-29 10:22:00

不打你家的事不要到时候重症再来唉就好你有不打的自由进出其他场所人家也有挡你的自由

作者: ssarc (ftb) 2022-01-29 10:22:00

而且美国难道没有儿童接种疫苗政策吗？他们好像以为老子爽就爽，活像个嬉皮以为世界应该围着他们转

作者: NankanAvenge (amuse) 2022-01-29 10:23:00

大不了换角啊反正配角而已

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:23:00

美国智障多又不是新闻

作者: ssarc (ftb) 2022-01-29 10:23:00

还有人以为公共卫生政策就是共产思想，我只能说现代人真的过太爽，真以为人民最大？呵呵

作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2022-01-29 10:24:00

你可以不打啊但是也可以因为染疫风险高所以被禁止去某些场所但这跟强制所有人接种是两回事吧

作者: ssarc (ftb) 2022-01-29 10:24:00

自诩民主，刁民多，澳客多，民粹多，暴民也多

作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2022-01-29 10:25:00

强制打的前提是先拿到正式的核准吧一堆急就章的疫苗也在强制笑死人

作者: lovemegaera (Nana es mejor!) 2022-01-29 10:25:00

大卫达斯马齐连明明也有演蚁人为啥就被分到DC去

作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-01-29 10:26:00

不喝酒开车不会死但打疫苗有可能会死耶能这样类比

作者: jl50491 (那个章) 2022-01-29 10:26:00

太和平人的思想就会太自由等死亡率再高一点他们就会跪着求你打了

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:26:00

强制是指政府还是私人公司？政府当然不行，私人公司不打你就滚蛋

作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2022-01-29 10:26:00

mRNA疫苗第一次大规模接种就是这种研发一年多只有EUA的疫苗到底还有多少副作用谁知道

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:27:00

可以不要打mRNA啊= =又不是只有BNT跟莫德纳

作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-01-29 10:28:00

还是有人打疫苗因为副作用出事那些支持强制打的人要负责？凭什么强迫别人为了公共安全负担风险

作者: iPolo3 (艾POLO衫) 2022-01-29 10:29:00

路人内战

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:29:00

是听不懂人话？你不打就戴好口罩跟接受很多地方不能去，就很多人不想打疫苗又在那边不戴口罩

作者: zzooazsx (lin) 2022-01-29 10:30:00

那些抗议不打的也不会戴口罩阿

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:30:00

这种人就标准的87

作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2022-01-29 10:30:00

还在讲传染？打疫苗也照样能传染他人耶

作者: jl50491 (那个章) 2022-01-29 10:31:00

所以疫苗没有防护力吗？

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:31:00

疫苗还是有防感染效果是哪个字看不懂？

作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-01-29 10:31:00

今天这篇抗议又不是抗议强制口罩是讲强制疫苗干嘛ㄨㄞㄑㄩˋ歪去讨论口罩

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:32:00

不然怎么叫“突破性”感染？就是有防护才有突破，没打疫苗什么屁防护都没

作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-01-29 10:33:00

强制戴口罩强制不准喝酒开车都不会有生命安全问题但强制打疫苗会为什么有些人就是分不出差别

作者: zzooazsx (lin) 2022-01-29 10:33:00

打了能降低重症和染疫风险，还是有人认为打了百分百不会染疫结果还是会染疫，干脆不打阿？

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:33:00

就说政府没有要强制了一直跳针是？

作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-01-29 10:36:00

这篇不就在讲抗议政府强制这件事？

作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2022-01-29 10:36:00

强制的意思就是拿少数人对疫苗的不良反应去换降低多数人染疫的风险啊

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:37:00

美国政府要强制早就被法院打枪了哪来政府强制自己一直脑补政府强制，然后阴谋论

作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-01-29 10:37:00

那这个女人在抗议什么？

作者: dreamersin (radical_dreamers) 2022-01-29 10:37:00

病毒可不会管你自不自由啊

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:38:00

这种思维不在正常人频率的，我哪知道她在靠北啥

作者: mk8257 (木木) 2022-01-29 10:41:00

即使现在国小强制接种的疫苗都有不良致死率，所以国小疫苗接种要强制停止？

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:41:00

之前连照顾他免疫低下的老爸时，都觉得防疫措施令人不安所以不做，这种人的思考跟言论本身就是个奇葩

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 10:43:00

没有强制但因为你没打所以你不能危害公共安全所以有些场所你不能进对他们而言就是强制了

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 10:44:00

反正这种东西就 10年后就知道谁没穿裤子

作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-01-29 10:45:00

那从出生打进体内的是啥东西？要反怎不从小时候的卡介苗牛痘就开始反

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 10:46:00

有啊结果生了一堆得到疾病的小孩终生影响

作者: bomda (蹦大) 2022-01-29 10:47:00

低能儿

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 10:47:00

所以打了疫苗就能够危害公共安全？

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 10:48:00

若p则q 非q则非p听过吧？怎么导到可以危害公共安全的？

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 10:48:00

目前台湾omi确诊人数除以施打率，还是有打疫苗比例高。把病毒传进来跟传染链上的是有打疫苗的还是没打的？

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 10:49:00

有八成的人打过疫苗如果疫苗无效应该八成得病者都是打过疫苗的不到半数就是证明有用

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 10:50:00

不过老实说以台湾的疫苗覆蓋率可能还担心是打疫苗的传染给没打疫苗的XD

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 10:50:00

现在台湾omi确诊的有打疫苗的比例超过九成好吗

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 10:50:00

数据拿来啊

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:51:00

所以重症率死亡率很低啊

作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2022-01-29 10:51:00

邪恶帝国赚烂顺便炒版面

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 10:52:00

我记得之前不是有个医生有整理数据 65岁以上没打7%死亡率左右但年轻人根本没什么差

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 10:53:00

没打疫苗就算是年轻人死亡率还是很高= =

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 10:53:00

数据：https://reurl.cc/Zre0WQ

作者: work1024 (Q哞) 2022-01-29 10:54:00

论受教育的重要性

作者: iori2968 2022-01-29 10:54:00

何时可以结束

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 10:54:00

https://i.imgur.com/CG147I5.jpg

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 10:54:00

突破性感染，是：338、否：25，两例中重症都有打疫苗。

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 10:55:00

未打疫苗死亡年轻人 0.0015%哦多打一个人0

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 10:55:00

拜托那是境外移入要坐飞机就是要打疫苗她只会是有打疫苗的跟有打疫苗的比不会是没打的跟有打的比

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 10:56:00

例外就是少数年纪跟免疫疾病不能打的

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 10:57:00

未打疫苗全年龄平均死亡0.16%

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 10:57:00

目前台湾政府就没有公布完整详细的数据啊，

作者: smith93433 (Don Smith) 2022-01-29 10:57:00

笑死了一堆人拿酒驾出来偷换概念，逻辑有问题吗？

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 10:58:00

不然你有Omi确诊者过半都没打疫苗的数据吗？

作者: HMDS (会发光的鱼) 2022-01-29 10:58:00

你的自由影响他人的生命安全了

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 10:58:00

所以没有数据就是没有证明啊拿国外有公布的证明不好吗

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 10:58:00

我刚刚发现那个英国数据打一剂的死亡率比打第二第三剂的还低一点XDD

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 10:59:00

他不打不社交不影响公众我觉得ok 问题是那个女演员认为不社交不ok

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 11:00:00

没有证明你就要安个妨害公共安全的罪名在别人身上？无视现在传染给别人的到底有没有打过？

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:00:00

所谓的没有证明是台湾没有证明

作者: HMDS (会发光的鱼) 2022-01-29 11:01:00

因为你只在乎你自己让别人去犯险自己就会安全

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 11:02:00

海外证明也是打了三四剂照传，一样危害公共安全

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:02:00

英国施打率快8成，现在所有变种都比原始武汉肺炎强，若是都没打疫苗呵呵死亡率就不是那样了

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:02:00

任何人都有不打疫苗的权力但也有不接触公众的义务

作者: sifa1024 (うた) 2022-01-29 11:02:00

拿台湾的数据境外移入的数据有点搞笑....

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:03:00

原始种没疫苗死多少人似乎大家都不记得了，现在马照跑舞照跳都是疫苗的功劳欸

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:03:00

不是啊不是就统计没打疫苗的给你看了就没差多少

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 11:04:00

意思是打完疫苗就没有义务、可以随意传染这样？

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:04:00

说打第一剂死亡率低那是纯粹误解数据

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:04:00

所以你逻辑要学啊非p则a很有名吧

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:05:00

统计数据一回事，你怎么解读又是一回事

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:05:00

我怎么记得不是疫苗的功劳疫苗是去年过了才开始大量覆蓋诶那时候明明就是防的好

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 11:05:00

别乱扯，这跟你要讲的啥若p则q无关

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:05:00

非p则q可以推导成非q则非p. 你怎么推导成打了就可以乱感染

作者: Ariadust (Ariadust) 2022-01-29 11:06:00

笑死了还在说副作用，比疫苗副作用严重的药物一堆为了活命还不是要吃，说得好像研发时间长一点就没有副作用

作者: sifa1024 (うた) 2022-01-29 11:06:00

对阿一开始是封城阿

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:06:00

就是有关才跟你说你要学啊

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 11:06:00

既然有打疫苗的确诊跟传播的机率也并不低，

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:06:00

不是啊数据不就是最公正的还有怎么解读哦

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 11:07:00

你怎么会把责任跟义务都压在另外一批人身上呢？

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:07:00

事实上就是Omicron没什么

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:07:00

那是台湾防得好，国外又不是，国外可以去看球赛还没死多少人，不就疫苗功劳

作者: jhkujhku (梧桐) 2022-01-29 11:07:00

商店本身有权利拒绝没打的进去但国家没权利要求你一定要打你不打就要负担不打造成的后续如果不打会死那也是他自己的事

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:07:00

感染数据差不多但是基础人数不一样啊八成的人有打跟两成的人感染率一样很难懂吗

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:08:00

火葬场大概会更操

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:08:00

感染数字一样才对

作者: reall860523 (司康贼蜜雪儿) 2022-01-29 11:08:00

他们没强制打天花之类的吗？==

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 11:08:00

啊我又不是因为p->q推成notp->notq的，是在扯啥啦。啊你就是也没有确切数字啊

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:09:00

好喔我大概理解你的意思了

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:09:00

感染率那里一样了，你贴的数据哪来的感染率

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 11:09:00

政府如果要鼓励大家打，就把数字拿出来啊。

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:09:00

没打的人不能感染公众没打的人是p 感染公众是q 你带进去看看

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:11:00

问题是你认为有打的人可以乱感染就是错误结果啊

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 11:11:00

不管比例高低，但总之也没有小到可以无视为什么危害社会安全的罪名跟责任都在别人身上？

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:12:00

所以有打的人才要戴口罩跟其他防疫措施啊

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:12:00

戴口罩跟打疫苗两个又不冲突

作者: cool10528 (好芹) 2022-01-29 11:13:00

有人以为打了疫苗就不会传染，笑死了

作者: jhkujhku (梧桐) 2022-01-29 11:13:00

现在这些武肺疫苗以我们正常以前能打到的疫苗像MMR来说武肺疫苗通通不符合审查标准跟嘲讽高端同理比偷吃步的AZ 莫BNT更偷吃步

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:13:00

实际上反疫苗的多半也反口罩

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:14:00

有数据证明反疫苗的反口罩吗现在什么都要数据才能出来说话XDD其实我比较好奇为什么mRNA这么屌以前不用几十年还卡在人体试验一期二期

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:15:00

去查反疫苗游行者新闻，还直接喷戴口罩的要他们摘下口罩

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 11:16:00

如果疫苗安全，打个五六针打身体健康也没差

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:17:00

mRNA风险比较高任何带遗传讯息风险都会暴增转成蛋白就还好所以其实最有效的是削弱的活体病毒疫苗但没人敢用

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 11:17:00

问题这些疫苗短期副作用不小，长期副作用未知

作者: WLR (WLR™) 2022-01-29 11:18:00

civil war

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:18:00

毒物学开宗明义，任何物质皆有毒性，取决于剂量谁跟你说安全就可以无限制打？水都会喝死人了

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:18:00

要有效有更危险的疫苗种类要安全也有更无效的疫苗

作者: sexycute (鲁龙) 2022-01-29 11:19:00

世界破口不意外

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:19:00

现在就是取中间cp值最高的几种

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:20:00

mRNA疫苗需要冷炼，之前没有刚需，成本不符，加上也真的没那么成熟

作者: kimuranene (玩玩玩玩玩玩玩) 2022-01-29 11:20:00

嗯推刘思暮

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:21:00

所以CP值最高的是Novavax的那只低副作用高保护力

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:22:00

novavax太慢了变种那么快

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:22:00

不一定要综合评价但你说那个通常不会做第一剂考量

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:22:00

但我觉得mRNA生产力快一开始冲覆蓋率可以但现在明明有足够的时间去生产更多的次单位蛋白疫苗

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 11:22:00

口服或喷鼻应该更安全吧，我猜。

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:23:00

不是啊变种快可是那几只mRNA的也没马上应对我是觉得是药厂的阴谋

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:24:00

mRNA优势修改快啊几个月就可以生出改版

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:24:00

但现在已经变种三次了

作者: s1612316 (Kevin) 2022-01-29 11:24:00

口罩比疫苗真的快笑死

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:25:00

变种三次疫情两年还给你打原始病毒株的疫苗我觉得不合理啊

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:25:00

然后很残酷的是他要确定构成风险才会开始生产也就是他不会生产演化失败的病毒的对抗疫苗

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:26:00

那这个演化成功的定义

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:26:00

大规模感染

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:26:00

不是欸疫苗出来也才多久怎么用疫情一开始当起点算

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:27:00

因为武汉肺炎出来他们疫苗开发很快啊

作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2022-01-29 11:27:00

3楼是大陆人？连民主是什么都搞不懂喔

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:28:00

现在突然慢了

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:29:00

只要像一开始那么凶随时路倒改版就会很快了死人下决策的责任才不会那么高

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:29:00

我估计是他们觉得死亡率变低就开始慢了那次世代疫苗最好给我完整认证

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:30:00

疫苗到现在出来不到一年之后几个月就要推出改版了这样还不快？

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:30:00

另一个是现在疫苗还堪用病毒没有变到他妈都认不出来

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:31:00

是说那当初Delta是变种失败的病毒吗

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:34:00

武汉肺炎爆发到疫苗出来打也花了一年多 delta出来多久？看一下时程好吗

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:35:00

会坑死厂商的病毒

作者: jaeomes 2022-01-29 11:35:00

事实上现在几乎所有疫苗都紧急上路只是国外确诊多资料也

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:35:00

厂商没办法坑就只能坑人了合理！

作者: jemmy3ch (jemmy3ch) 2022-01-29 11:36:00

他没说错啊本来就有不打的权利

作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2022-01-29 11:37:00

人打死了或产生重大后遗症药厂生技厂也不会负责，为啥要强制人打疫苗啊？打疫苗产生严重后遗症的事件一直有，也不只这次的新疫苗。

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:37:00

我也同意他有这权力事实上他也享受这权力他只是靠北社交方面的限制大概是为了少死的几千万人吧

作者: abcjoe61115 (abcjoe61115) 2022-01-29 11:39:00

尚气要加入跨性别才有赢得机会啊

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:39:00

虽然以我来说在场全部的人都打疫苗我也不敢常常去餐厅吃饭

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:39:00

好奇问一下不强迫你打疫苗但是你不能社交你们觉得这样算合理吗？应该说不能直接面对面

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:40:00

介于合理跟不合理之间其实我觉得两边都有相对的论述但至少口罩戴好我觉得是必要的

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:41:00

再换一个角度你们大部分都打疫苗了但是你们不愿意跟没打疫苗的人面对面社交这样有没有道德问题？

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:41:00

国外就是智障在连口罩都戴不好

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2022-01-29 11:42:00

然后就会出现: 我打2+疫苗啦~我不戴口罩,直接爽咳嗽打喷嚏

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:42:00

我只会觉得很靠北啊XD

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:42:00

若是说场所方有没有权力拒绝特定人士的话，我觉得有权

作者: Luos (Soul) 2022-01-29 11:43:00

女权斗士vs黄皮猴子洗洗睡吧

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:43:00

因为两边其实都没有错误但是会产生各种问题

作者: ppegg (Mania) 2022-01-29 11:43:00

呃，儿童必须接种的疫苗没人反对吗？

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:43:00

要去别人地盘就要遵守别人的规矩，入境随俗，不然就不要去，待在家

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:43:00

打疫苗就有很多状况但反对方的论述你也不能说他错

作者: j9966330k (白玉楼的厕所) 2022-01-29 11:44:00

防疫视同作战是要自由啥

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:44:00

除非出现严重死亡苗头不然儿童风险比成人更

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:44:00

至少口罩是大家都能戴吧

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:46:00

另外儿童修复能力更强基因全潜能还没完全休止

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:47:00

儿童来说我觉得没有完整认证疫苗就不该打因为变相就是拿儿童来人体实验

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:48:00

不知道能不能找到儿童的染疫数据包括后遗症跟死亡率等等不过这种应该会严格保密吧

作者: s210125 (coconut) 2022-01-29 11:49:00

欸不是如果他可以接受不打疫苗所要受到的限制你凭啥强迫他打

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 11:49:00

你所谓的完整认证到底是啥= =

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:50:00

所以就没人强迫他打啊只是会丢工作因为剧组要求全打他就不能接受啊

作者: PttWaHaha 2022-01-29 11:52:00

绿吱：为了确保治安，每个人都安芯片好不好啊！

作者: s210125 (coconut) 2022-01-29 11:53:00

像NBA的KI就坚持不打啊他也愿意为此而上不了场比赛没薪水领

作者: spfy (spfy) 2022-01-29 11:53:00

笑死是上热门了吗真的有鱼自己跳上岸了

作者: RogueOne 2022-01-29 11:54:00

尊重不打疫苗的选择，但是也要认知到，选择不打疫苗，自己应该要负的责任或限制。像不打疫苗就要限制不能出入部分公共场所。打了疫苗虽然会确疹和传染，但至少不会因为重症占用大量医疗资源和负压病房导致医疗量能不足或排挤其它病症的医疗资源。

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:54:00

所以自由跟安全一定是取一个中间值每个人不同的就是希望这个点左边一点或右边一点

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:55:00

我觉得合理啦就像科技化都市你还指望个资能好好被保护那是不可能的所有系统连在一起要方便就是拿这些资料来牺牲相对的要安全就是要牺牲自由突然想到这样讲下去美3钢铁人把绯红女巫关着的论点好像

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:57:00

这种决定最好还是集体决定定下期限跟范围期限到了再决定要不要继续授权

作者: a2364983 (小可怜) 2022-01-29 11:58:00

这种要注入体内的东西不想被强迫接受是可以理解

作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-01-29 11:58:00

然后行政方面能够自律就是最完美了

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 11:59:00

现在都是没强迫啦是被强迫比如说会被Fire啊之类的

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 12:00:00

美3就现实世界会被当放屁的打高空，都嘛要靠制度制衡

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 12:00:00

就是表面说我没强迫但实际上的政策或者人性都是在强迫

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 12:01:00

就跟讲性别平等是一样的实际上根本没有这种东西会偏颇一边

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 12:01:00

平权请看北欧

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 12:03:00

站不住脚不是因为少数，是因为会损害到他人= =之所以打疫苗会成为多数是因为利人利己偷换概念成多数少数根本好笑

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 12:04:00

抗议少数派没问题吧==

作者: longtimens (阿卷) 2022-01-29 12:05:00

趋利以避害是人之常情整串看下来你一堆偏见概念纠正你也当没看到

作者: Solid4 (Pedot) 2022-01-29 12:06:00

医疗体系过载到时候就是车祸中风盲肠炎通通没医生没护士没病床，一年半以来一堆就医困难的故事比鬼故事还吓人，什么救护车不够病床不够无法接受病患最近的加护病房在外州要开六小时都有

作者: gm3252 (阿纶) 2022-01-29 12:06:00

民主社会哪等于什么自由，开战抓你去送死都没问题。真的以为国家想搞你去打疫苗是什么困难或错误的事情？

作者: rinppi (边缘鲁) 2022-01-29 12:07:00

我想应该没人敢说自己没偏见吧只是我觉得E大的回复比较有意义而已

作者: cn5566 (西恩) 2022-01-29 12:27:00

如果伊凡是聚焦在“强制与否”的话其实还好这是美国宪法的精神也是中国人最无法理解的点上面说民主国家可以透过推广爱国精神开战抓你去送死疫苗也可以用一样的推广方式强制抓你去做任何事都有问题当然民主国家"主动"开战与否也是由人民决定就是了被动的话任何国家都是一样的

作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2022-01-29 12:31:00

本来就是聚焦在mandate上，只是有人硬要把打疫苗跟道德划上等号

作者: seraph01 (ああああ) 2022-01-29 12:38:00

都加拿大人

作者: dash007 (封锁之心) 2022-01-29 12:40:00

口罩我觉得ok，疫苗这种打到身体里，又还是急就章研发出来的我只接受高风险的推广施打mRNA的优势听说是改版快，可惜目前为止看不出这种“优势”

作者: willytp97121 (rainwalker) 2022-01-29 12:56:00

没想到拒打疫苗还以为自己聪明的傻子还越来越多要不要干脆学印度在身上抹猪粪防疫啊（笑）

作者: Aequanimitas (Paranoia) 2022-01-29 13:02:00

强制打打了出事你要负责吗？禁止酒后驾车是没有副作用的喔两件事不能相提并论台湾就有十几岁打AZ打完血栓中风的没人会管你人生是不是被疫苗毁了

作者: SAKUHIRO (HIRO) 2022-01-29 13:10:00

4楼在供啥小，我还有打手枪自由啊我射在你老婆身上可不可以啊

作者: MoneyMonkey 2022-01-29 13:25:00

“Fiery but mostly peaceful”疫情期间举行BLM暴动大群聚，然后赞扬这个大暴动大群聚，医学专业的最高机构WHO，变成CHO又变成XiHO，在这样的世界要谈专业、科学，要指责死老百姓不相信专业与科学，怎么说呢......请专业世界先正己身至于说什么社会责任？你要当个主张ALM的种族主义川粉!?

作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2022-01-29 13:44:00

我明明是提出曾经出现过的公共卫生争议，并且现在已经尘埃落定的议题举例，SAKUHIRO先生有必要这么呛吗？

作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇) 2022-01-29 13:52:00

其实国内外还是有不少医生跟专家持不同的意见，只是在这种政治正确的氛围下不敢公开表达。或即使公开表达，也不会被主流媒体报导、传播。

作者: dash007 (封锁之心) 2022-01-29 14:05:00

我不认为那举例适当，有吸菸自由可以到吸菸区，也不代表可以让其他人陪着吸二手菸

作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2022-01-29 14:12:00

没有错，但是以前吸菸并不受到任何的管制与区隔，酒驾也是。这就是自由在不同时代，根据现实状况，人们从经验当中得到教训，而入法受到法律限制的实例。现在是否强制施打疫苗，也是在讨论是否入法而有所依据限制自由

作者: WWIII (东邪西毒) 2022-01-29 14:21:00

赞喔黄蜂女本来就不该强制！

作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2022-01-29 14:50:00

疫苗的保护力的数据我回文了，对这个议题有兴趣的人可以参考看看