Re: [问题] 历史上的诸葛亮真的有那么神吗
楼主: chordate (封侯事在) 2022-01-22 12:16:20
: 推 tim1112: 有两个当世最顶万人敌又有卧龙凤雏，这么强大的蜀汉众应 01/21 19:06
: → tim1112: 该能轻松破台吧。 01/21 19:06
:
: 前秦苻坚和刘备一样是长臂猿
: 同样拥有两个当世万人敌邓羌、张蚝，
: 还有北方人以为可以和诸葛亮相比的王猛，
: 也没破台啊。
:
: → ROMEL: 不是啦，我的意思是说就算关羽张飞真的武艺强到当世无人能 01/21 19:25
: → ROMEL: 比，那也不是程昱等人看重他们的原因吧？应该说我有疑问的 01/21 19:25
: → ROMEL: 是当时称万人敌到底是指武勇还是指挥能力？ 01/21 19:25
:
: 万人敌这个词除了项羽之外，
: 史书上几乎都是指个人武勇。
: 而且项羽的年代跟关羽张飞差了四百年，
: 用语意义有差别也不奇怪。
:
: → EvilCerberus: 万人敌是指领兵统御，个人武勇偏向战如熊虎，一个人 01/22 10:39
: → EvilCerberus: 再勇猛也不可能是以一敌万 01/22 10:39
万人敌这就是华文修辞的夸示法，
不是说真的一个人可以打一万人。
就像日文也有一骑当千这种四字熟语。
看宋书薛安都传最明显
《宋书·薛安都传》
鲁爽反叛，遣安都率步骑据历阳。爽军食少，引退。安都率轻骑追之，及爽于小岘。谭金
先薄之，不能入。安都望见爽，便跃马大呼，直往刺之，应手而倒。爽累世枭猛，生习战
陈，咸云万人敌。安都单骑直入，斩之而反，时人皆云关羽之斩颜良，不是过也。
整句都是在讲鲁爽个人武力很强，大家都认为是万人敌。
薛安都可以单人匹马阵斩鲁爽，武力自然更在鲁爽之上。
当时的人都说薛安都的表现有如关羽斩颜良一般。
: → tim1112: 该能轻松破台吧。 01/21 19:06
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: 前秦苻坚和刘备一样是长臂猿
: 同样拥有两个当世万人敌邓羌、张蚝，
: 还有北方人以为可以和诸葛亮相比的王猛，
: 也没破台啊。
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: → ROMEL: 不是啦，我的意思是说就算关羽张飞真的武艺强到当世无人能 01/21 19:25
: → ROMEL: 比，那也不是程昱等人看重他们的原因吧？应该说我有疑问的 01/21 19:25
: → ROMEL: 是当时称万人敌到底是指武勇还是指挥能力？ 01/21 19:25
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: 万人敌这个词除了项羽之外，
: 史书上几乎都是指个人武勇。
: 而且项羽的年代跟关羽张飞差了四百年，
: 用语意义有差别也不奇怪。
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: → EvilCerberus: 万人敌是指领兵统御，个人武勇偏向战如熊虎，一个人 01/22 10:39
: → EvilCerberus: 再勇猛也不可能是以一敌万 01/22 10:39
万人敌这就是华文修辞的夸示法，
不是说真的一个人可以打一万人。
就像日文也有一骑当千这种四字熟语。
看宋书薛安都传最明显
《宋书·薛安都传》
鲁爽反叛，遣安都率步骑据历阳。爽军食少，引退。安都率轻骑追之，及爽于小岘。谭金
先薄之，不能入。安都望见爽，便跃马大呼，直往刺之，应手而倒。爽累世枭猛，生习战
陈，咸云万人敌。安都单骑直入，斩之而反，时人皆云关羽之斩颜良，不是过也。
整句都是在讲鲁爽个人武力很强，大家都认为是万人敌。
薛安都可以单人匹马阵斩鲁爽，武力自然更在鲁爽之上。
当时的人都说薛安都的表现有如关羽斩颜良一般。
作者: lianginptt (我要发了) 2022-01-22 12:20:00
哇你国文真好，原来是夸饰法呀，你不讲还真是看不出来呢
作者: sunny16 (阳光哥) 2022-01-22 12:23:00
推回来 不过下次记得叫鲁爽不要酒驾了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-01-22 12:27:00
很明显就夸饰法啊...王猛和邓羌也没活到打东晋，虽然王猛本身反对就是了刘曜不太算误事，因为那场基本必输，更像摆烂
作者: dong80 ( ) 2022-01-22 12:36:00
那说他神 是不是真的去检验他能腾云驾雾 72变啊老兄
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2022-01-22 12:37:00
颜良:欸 又我?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-01-22 12:38:00
跑回去也只是垂死挣扎，关中太残破
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-01-22 13:03:00
今川义元可以跟颜良结拜了，风评被害
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-01-22 13:08:00
差很多吧，议员可是有很多事蹟留下来，颜良就一个名将评价
作者: sunny16 (阳光哥) 2022-01-22 13:09:00
刘曜那个应该可以退回潼关自保吧?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-01-22 13:13:00
酒驾怎么可以不提到天王冉闵呢
作者: OrcDaGG (Orc) 2022-01-22 13:17:00
的确 没有统御能力 人多也打不赢 例如那个亲征被抓的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-01-22 13:37:00
冉闵有酒驾吗?我忘了从刘曜战前的恐惧反应来看，很像用酒精麻痺自己，才敢出战
作者: sunny16 (阳光哥) 2022-01-22 13:38:00
可能是夸大...吧?
作者: EvilCerberus (想听树懒叫) 2022-01-22 16:59:00
史记，项羽本纪：剑一人敌也，不学，学万人敌。这意思是司马迁搞出来的，后人要怎么解释是另外一回事。有趣的是，因为游牧民族南下，北方的文治相较于衣冠南渡的南方是比较落后。有在写书法的人大概会知道，北朝的字帖错误疏漏别字极多，也是文化衰退的象征。万人敌谁说的就牵涉到实体真实还是信赖真实，项羽有没有说未必真实，但是史记是司马迁写的是具备公信。当然，也有可能史迁著作在传钞时有所谬误，这是另外的话题。根据史记当然是项羽说的，可是佐证资料太少否则司马迁鸿门宴讲得活灵活现，我都以为他在现场笔记下来了。
