※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: 推 pinqooo: 这个东吴就是逊啦== 01/21 12:
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: 推 kid725: 东吴到后来只想偏安一角 然后不打曹操打同盟 01/21 12:
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: → kid725: 要去哪边找这种猪队友 01/21 12:
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: 推 tym7482: 吵来吵去大家的共识是东吴最废 01/21 12:
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: → sunrise2003: 拆桥背刺仔不管在哪个时代 评价都不会好到哪去 01/21 12:
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: → TED781120: 上次看有人整理的战绩表，曹刘孙三帝中孙权战绩最差呢 01/21 12:
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: → TED781120: ……前半生一直逃跑的刘备战绩都比他好。 01/21 12:
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: → windr: 东吴:干，又我? 01/21 12:
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: 如果以世纪帝国来比喻
: 东吴就是那种同盟到一半突然改变同盟为敌对跑来捅你屁眼的垃圾玩家
: 然后他打完你家占了你家矿产重新围好围墙后又把敌对调回同盟
: 还用公频跟你喊话说欸我们不要打了好不好 现在我们双方扯平刚好
: 可是这时蜀国他妈被这个垃圾同盟打得满头包
: 而且刘关张三人等于都是被东吴婊死的
: (关羽是直接被害 张飞准备伐吴时被刺
: 而且刺杀张飞的两个部下后来投奔东吴 很有可能本来就是东吴奸细
: 刘备则是不听劝跑去打东吴 结果在夷陵被陆逊打成狗熊 直接气死)
: 可以说没有东吴搞事 这一切都不会发生
: 而且关羽父子是被擒杀
: 夷陵之战刘备部队几乎被全歼 死伤好几万人
: (东吴记载杀了八万蜀军 蜀军尸体堵塞河道 导致蜀国国力大伤 好几年都无法北伐)
: 东吴根本就是下死手去打这个老同盟的
: 结果东吴还有脸好处拿完喊见好就收 喊和谈不成还跑去跟曹魏称臣
: 蜀国为了要保全这个盟国还要派出邓芝去和谈
: 根本屈辱到不行
: 结果孙权居然还有脸讲什么 “和合二国，唯有邓芝。”
: 看到这段我真的他妈要吐了 干你东吴
: 世界上要去哪边找这么恶心的盟国?
: 只能说诸葛亮千算万算 算不到有这个猪队友
弱弱的问一下
无论游戏还是演义
借荆州这事都被叙述为孙刘决裂的第一道裂缝
实际上真有"借"这回事吗？
如果真是借了荆州不还
刘备自己先败坏信用
好像也不能怪东吴不顾同盟反目？

主公你只管哭就好

借了荆州一小块，不是整个荆州赤壁主战赢了后，刘孙就都在反打荆州后来大概是因为地理因素，吴打下一某块比较适合由刘

刘琦:我还没死呀

备那边管理，所以就协议借了一下

荆州在赤壁后被魏蜀吴各把持一部份，吴一直想要吃全部

应该说借南郡？

这部分多半牵扯到水系图

刘认为是借款加利息还你就好 吴认为他是入股后面要分地分红

刘备借南郡 然后死不还 最后搞到差点要开战

其实是当下彼此都有好处 刘备需要地盘 东吴可以省下防守

结果刘备主力卡在汉中 只好去跟孙权说长沙桂阳给尼

真的危急的时候 刘备也是马上割三郡换东吴出兵合肥缓解压力

借荆州这事两边都各有道理94惹

后来卤素跟关羽重新谈判的结果是吴拿到的比较多

孙权就天使投资人

历史上是周瑜死后孙权将武陵长沙一部分借给刘备，刘备得到蜀地后孙权说要讨整个长沙还要桂阳跟零陵，两边相持不下，后来湘水之盟孙权让出零陵刘备让出江夏，到这边其实就两清了。到汉中之战还在吵借荆州并不符合史实。

因为演艺把这部分的时间延后，让吴当死债鬼

我是觉得诡异啦，一直讲借荆州借荆州，众所皆知新野战役之前荆州牧是刘表，啥时荆州算东吴的了？成天讲刘备借荆州是跟谁借啊。

真的是借没错，当初是东吴把南郡打下来后再让给刘备的，之后南荆州都拿下来了还愿意让一步划湘水为界，不得不说的确是够意思

因为史实真的有这案例，但演艺把它夸大成借整州Y

那不是借是让。

因为已经被曹操抢了 没东吴出力打不赢 战后其实荆州是三方

毕竟演义把赤壁时的刘营战力写超差，联盟写成吴为主力

后来反打荆州写得像周瑜一个打全部以三国演义的形象来说，就是吴施舍刘备荆州大块地

荆州七郡，赤壁后曹魏占南阳，刘备占江夏武陵长沙桂阳零陵，周瑜占南郡，孙权之后借一个南郡，就想多讨长沙桂阳零陵，这也叫借真的很好意思。

演义跟历史你不要混在一起骂齁多数人对三国大事件的形象都马不是三国志来的

湘水之盟后两边已经就这部分争议讲好怎么分（实际上就是碍于曹操势力所以先讲和），讲好以后孙吴又偷袭要更多，再捏造借荆州的说法来抹黑，真的很够意思。

那就怪罗贯中把刘备当主角写ㄅ

史实上借荆州就是孙吴掰出来的不是演义才有的厚。

历史上的炒发根演义里的炒法差很多啊

实际上 三国志的刘更像主角

阿然后勒？我讲的都史实啊。

阿你知道这篇问的不是历史ㄇ他都说他看游戏看演义把借荆州讲得很怎样怎样

“实际上真有"借"这回事吗？”你知道他问的是“实际上”吗？

实际上的借法 跟小说唬烂的借法，连还法都不同

这篇Po明明问的是史实你还在扯。

借不借什么的都只是借口，单纯就只是东吴无法忍受长江的中游掌握在别人手中罢了

历史上哪没有"协议荆州郡的分配"了

历史上借荆州都出自东吴事后言论，都是事后胡诌。历史上有两边讨论荆州怎么划分，但没有借，懂？

你想说吴书有纪载蜀书都没记载ㄇ

你要不要说孙权如何借长沙零陵桂阳？史书明载这些地方是赤壁后面刘备亲自打下来的，借啥啊。

挖赛 刚刚你自己打周瑜死后OOXXX的要我再重奖一遍?他后来要的比当初大块，那是他贪心没错你现在是在扯啥，当初那叫"协议"所以不能用"借"字?

他要的地方比前面对就已经脱离借的范畴了还不懂吗？比前面多

所以你只是在扯你的心中不认这叫"借"的意义而已喔那你干脆喊粗荆州算了租荆州

史实上根本没有啥借不借，单纯东吴撕破协议偷袭盟友占地而已。

问题是蜀占有的部份荆州也是自己打下来的，吴说成跟借的然后又趁人出兵时攻打人家，活该被骂背刺仔

你要分清楚啊 大家一般谈到的形象"借荆州"这事蹟的本来就是演义过份夸大

所以你还搞不懂这篇在问史实吗？

因为孙权认为就算你没去打，那边迟早也是他的谁准你动我家后花园，我没说益州也是我借你就不错喏(误

实际上，"借荆州地"这件事又不是演义凭空捏造有改编缘由

实际上是东吴凭空捏造。用来掩饰自己偷袭关羽的无耻而已。

而在吴讨荆州地的形象上，演义又把吴饿鬼化

说是借南郡，结果也只有江陵、油江口，一部分还是曹老

借是借哪里，啥时借的，有还了没，还有时间点都要搞清楚

就史实来看吴也很饿鬼化啊，蜀自己打下来的说成借的是???

用语上有被吴人扭曲是真的，当初是鲁肃劝说十万借南郡给大耳安身，顶多是“借南郡（的一部分）”，跟借荆州差的远了，而且后来湘水协议也算公道，十万的背刺就很没道理

实际上后来打关羽就扩张战争而已但是在演义是把打关羽写得像在讨债没错因为演义里不论借多少，怎么还，哪时还，都改了

所以演义中关圣帝君单刀会讲的话很有道理啊，没有欠你东吴耶

实际上打关羽是无耻背刺才需要编造借荆州的谣言来抹黑对方。只不过看起来有不少不读历史的人被骗了。

你不能用历史借多少地去评断演义关羽说话有道理ㄟ历史上吴是借弹丸毛地，演义是吴慷慨施恩

所以后来才觉得罗贯中本来可以写得关圣十足占理的，怎么还要弄出挟持人质这出XD

因为虽然大家都说演义是贯中写实质上贯中是把三国时代乱传的各种诡异故事想办法串在一起所以会有这种多版本杂烩的小矛盾

东吴讨人厌不是没来由的

你知道什么叫做比例原则吗