※ 引述《sinechen (今夜不是上弦月)》之铭言：
: 借这个标题问一下
: 丰臣秀吉、织田信长、德川家康、石田三成这几个人在日本人心中是怎么看的?
: 我认识这些人都是透过动漫电影
我也是，而且我发现没有影像作品的历史，往往不为人所知，甚至误解。
: 早期以为织田信长是那种受到多数人喜好的人物,因为他是统一天下的大英雄
: 可是最近看到一些更古早的80年以前的电影动漫
: 发现织田信长都是被以邪恶魔王的方式描写
: 毕竟他是一个屠杀僧人，并自称第六天魔王的人,
: 会被推崇好像是最近二十年，中二消费者会推崇至邪至恶之人的性格导致的
德川幕府，外层是军事寡头政权。但其实一开始制定那些涉及整顿武家
的法条和制度，基本上都是出自日本的儒家。由林罗山和弟子们所草拟
的“武家诸法度”发挥了稳定权力圈子的作用，有不少名人都被整到，例如
福岛正则。而日本儒家也对信长的评价起到了作用，有一本书名叫做“信长
公记”，作者为太田牛一。这本作品深刻影响到幕府时代评论信长的人，书中
用的论点接近儒家对于道德的观点，主要指信长滥用暴力，不遵王道，其灭亡
为命定。(有趣的是书中的论点拿来评论德川幕府也蛮适合的，毕竟幕府本来就
是种不符合儒家观念的制度)
而信长在近现代也没有被黑的很严重吧 ? 黑泽明的<<影武者>>中的信长，算是
个正面描写的例子吧 ? 我这么想的原因，主要是家康的前半生受信长强烈的影响
如果信长真是个邪魔，那家康在历史上就很别扭，史家们不好写史啊 ~
: 早期也以为丰臣秀吉是受到多数人喜好的,因为他是平民英雄的形象
: 不过后来看到的很多作品都侧重描写他如何以诡计夺天下，当年做足轻的时候如何猥琐
: 然后接替信长之位后明明人民希望休养生息，却又发动征西
: 但是我也看过一些作品把征西写得很雄才大略，但也是少数作品
: 可是就像汉武帝征西一样，老观念哩，敢对外发动战争的皇帝都会被史官推崇
: 会谴责侵略战争的帝王是近五十年的价值观吧
哪来的诡计夺天下 ? 中国大返还实在诡异我知道，但那些阴谋论就算了。
秀吉整合、统一日本的企划，都是实实在在，亦步亦趋的完成的，后期以力服人，
不造成伤害的整合其他大名，我觉得对“平民”来说是最好的方式。虽然他给平民
的税赋重到哭爸。
至于征服朝鲜，或是假道征服明国。这个就真的是转移可能在日本发生的矛盾
和暴力而已。然后对外扩张会被史家推崇 ? 我看很难说喔 !
: 描写德川家康的作品则是优劣各半，有一部分描写他是个忍辱负重的伟大人物
: 一心一意要为人民结束战争，另一半则是把他描写得很猥琐，得天下是不小心的
: 反正就是龟龟龟最后莫名其妙大家都死光就得天下了
: 我自己是觉得德川家康比较偏向后者，一心一意为人民结束战争太后设了
你中间的描述有隐约叙述重点。家康能走到胜局之后，全因为他是“保守派”。
看看他对于西洋贸易、宗教信仰还有第三代继承人的观点，你都可以看出来
家康绝对是超保守的人。换言之，对于有开创性观点和制度的丰臣家，他绝对能
获得那些习惯于传统武士生活、观点的武士的支持，而这些人绝对是能影响胜局
的主力，谁赢得他们的心，天下人的称号就不会离太远。然后为了人民喔 ?
哈哈哈哈 ! 跟你说啦 ! 这些武士的内心，就是只贪财贪货的肥猪。
: 然后石田三成，以前他在动漫电影里的形象都很反派，丰臣秀吉旁边的奸臣
: 怂恿秀吉做这个做那个，一直在谋夺大位，最后输给好人德川家康
: 但是最近十年的作品经常把石田写成有点像是三国演义的刘备的形象
: 就是当天下都折服于德川家康的淫威之下，只有石田三成还敢起身对抗德川
: 虽然最后失败了，还是以忠义之躯就义
我只想对他说一句。
“你在关原的配置没错，你只是太天真，不知道什么是人心。”
QwQ
: 故事创作经常爱搞翻案，所以我很好奇在一般日本大中心中，
: 这些人到底谁是正面形象，例如三国演义的刘备，谁是反面形象，例如曹操？
: ※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之铭言：
: : https://i.imgur.com/ywt0MXo.jpg
: : https://i.imgur.com/SeIWBd5.jpg

说到日本儒家一定要提被水户藩款待的南明儒者朱之瑜饺子传说是朱之瑜引进日本的

配置有错啊 应该防守重点在大垣城不是纯野战 野战没人赢德川

饺子不是随同荞麦、馄饨还有其他面食一齐在唐代流入吗?哪有没人 ? 家康的落屎传说就知道他不是无敌的。

https://news.mynavi.jp/article/20140206-a298/ 不是1707年舜水朱氏谈绮他献上"福包"给水户光圀

1707年见诸于文献那一段开头，是不是指有异说 ?

就是用鸭肉、枸杞、坚果当馅的饺子类点心但是有确实文献的就是朱舜水这篇

我觉得怪怪的原因是饺子在中国流传的时间，应该让它有机会在战国前流入日本

但原因像我上面说的江户时代前日本人不吃猪肉的朱舜水不也避开猪肉用鸭肉做饺子吗是到江户中后期甚至是明治 日本人才流行吃猪牛

这我知道，但就像会有替代品一样，难不成没有鱼、鸡饺子?

如果有的话 文献上应该会记录 当时中国来的东西可是珍品就跟金平糖这种东西特地写在文献中一样

其实不吃兽肉的部分.每个时代都不太一样.最初记得是禁食家畜.但害兽照样抓来吃.战国应该没那么多限制(毕竟战乱主因就是饥荒.都快饿疯了谁管你干不干净XD)

你要讲的是甫庵信长记吧 太田牛一的信长公记可是研究信长的珍贵史料欸

我也觉得原PO搞错 太田牛一还是信长的书记官