[闲聊] 丰臣秀吉怎么不瞎掰一下自己的出身？
楼主: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-01-20 19:04:38
https://i.imgur.com/ywt0MXo.jpg
https://i.imgur.com/SeIWBd5.jpg
如题
织田氏在信长之前自称藤原氏
后来信长天下布武 瞎掰了一个叫做平亲实的平氏祖先 于是自称平氏
家康原姓松平 不是什么家格很高的姓氏
于是他自创德川一姓 也瞎掰了一个清和源氏族谱
既然祖宗这种东西瞎掰就有 不然也可以去买家谱
那秀吉为什么也不去找个写手掰一个家谱出来
继续维持那种让众大名鄙视的平民出身？
有没有西恰？
https://i.imgur.com/SeIWBd5.jpg
如题
织田氏在信长之前自称藤原氏
后来信长天下布武 瞎掰了一个叫做平亲实的平氏祖先 于是自称平氏
家康原姓松平 不是什么家格很高的姓氏
于是他自创德川一姓 也瞎掰了一个清和源氏族谱
既然祖宗这种东西瞎掰就有 不然也可以去买家谱
那秀吉为什么也不去找个写手掰一个家谱出来
继续维持那种让众大名鄙视的平民出身？
有没有西恰？
作者: kaitokid1214 (羽) 2022-01-20 19:05:00
不要瞎掰好吗
作者: gogolct (無良ä¼éµç‹—) 2022-01-20 19:06:00
我怎么记得有？
作者: jerrylin (嘴砲无视) 2022-01-20 19:06:00
织田家至少是神官出身大家都知道
作者: Alice27 (魂之烧仙草) 2022-01-20 19:07:00
秀吉连武士都不是 地位比其他两个还低 怎么掰
作者: jerrylin (嘴砲无视) 2022-01-20 19:07:00
秀吉跟他同期的又没死光 只能花钱买个公家身分
作者: yukimura0420 (涉) 2022-01-20 19:07:00
ㄜ...丰臣氏就是他掰出来的第五姓啊(源 平 橘 藤原)
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-01-20 19:07:00
武士瞎扯就算了，提鞋的足轻说这些也过于笑话吧
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2022-01-20 19:07:00
这个扯到没人会信吧 秀吉找人收养他还好一点
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-20 19:08:00
他有瞎掰平氏啊，明朝叫他平秀吉
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-01-20 19:08:00
以前不过是个叫藤吉郎的
作者: rufjvm12345 (小饭) 2022-01-20 19:09:00
羽柴秀吉又是哪来的
作者: hank13241 2022-01-20 19:09:00
平民出身在日本太难掰，他能找到关白收他当养子已经很好了，同样要求足利义昭都不理他
作者: ztO (不正常武士) 2022-01-20 19:09:00
就像贫穷限制想像力一样(有钱人生财之法 穷人想像不到)市井小民 就算是要掰 也会被限制在自己见识不够广 掰不下去
作者: ieyfung (钉鞋架) 2022-01-20 19:09:00
掰家谱太小儿科 我们太阁大大直接当公家犹子啦
作者: ganbaru (加油) 2022-01-20 19:10:00
赵宋还有祖宗叫赵玄朗
作者: hank13241 2022-01-20 19:10:00
羽柴这姓氏是为了讨好当时家老丹羽长秀跟柴田胜家
作者: gaym19 (best689tw) 2022-01-20 19:11:00
人家疯狂改名就是为此啊
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2022-01-20 19:11:00
你是不是不知道他本来姓木下？然后还改姓三次？
作者: windletterz (windletterzz) 2022-01-20 19:12:00
木下藤吉郎
作者: yukimura0420 (涉) 2022-01-20 19:12:00
说到羽柴 秀吉本还自称羽柴属平氏 后来给近卫氏当养
作者: saviora (飓风之翼) 2022-01-20 19:12:00
他就平民仔 你要怎么掰家谱
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2022-01-20 19:12:00
他改姓就是在洗血统了啊
作者: shtmn (渊) 2022-01-20 19:15:00
至少有认强姓氏当干爹
作者: yukimura0420 (涉) 2022-01-20 19:17:00
木下也是来自宁宁娘家 不是秀吉自己的姓氏
作者: intela03252 (intela03252) 2022-01-20 19:17:00
就已经是武家了，干嘛掰出身，没意义
作者: gg0079 (edr) 2022-01-20 19:17:00
农民就没有姓氏啊
作者: saviora (飓风之翼) 2022-01-20 19:18:00
武家还是会掰家世的 反正要把他朔源到平或源式
作者: hsiehfat (Okami) 2022-01-20 19:20:00
宁宁娘家姓杉原，跟木下没有关系...
作者: h75311418 (Wiz) 2022-01-20 19:20:00
羽柴秀吉不是取丹羽长秀的羽跟柴田胜家的柴各取一字组成吗，从这就能看到他的企图心
作者: hank13241 2022-01-20 19:21:00
其实取羽柴我只觉得他很会拍马屁，虽然柴田不领情
作者: hsiehfat (Okami) 2022-01-20 19:21:00
所以当上长滨城主时觉得该是时候改姓了才改成羽柴
作者: h75311418 (Wiz) 2022-01-20 19:22:00
说是以两位为绑样马屁拍到极点
作者: yukimura0420 (涉) 2022-01-20 19:22:00
你先去搞懂杉原(木下)家定吧
作者: intela03252 (intela03252) 2022-01-20 19:23:00
而且丰臣这个姓已经是爆棚到极点的信心展现了
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2022-01-20 19:23:00
古代人什么不记就家世背景记载最齐全，乱来真的反倒被人笑话
作者: marktak (天祁) 2022-01-20 19:24:00
窝4千花
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
武士那边走不通 走公家那边洗也是可以的
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-20 19:26:00
有什么好笑话的，织田跟德川也都在掰啊
作者: kaj1983 2022-01-20 19:27:00
全日本都知道他是猴子了，怎么掰？
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-01-20 19:27:00
他有瞎掰 他说他妈年轻时是宫女 曾跟天皇发生关系
作者: orientwatch (东方表) 2022-01-20 19:28:00
就像台中颜家一样，今天我是花莲陈家，大家肯定想说你是谁，但是如果加上buff，我是台中颜家联姻的花莲陈家，直接爆棚
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-01-20 19:30:00
你去瞎掰看看，上流社会的圈子就那么大
作者: peterw (死神从地狱归来) 2022-01-20 19:32:00
你怎么觉得他没有？
作者: Puye (PUYE) 2022-01-20 19:33:00
别人信不信没关系 自己骗自己就OK 只是为了让自己更有合法性
作者: hsiehfat (Okami) 2022-01-20 19:34:00
他早年活动时自称藤吉郎，和宁宁结婚时改名木下秀吉，这部分确实是我忘记了
作者: helloyou (台中王法老) 2022-01-20 19:35:00
日本皇室：姓氏？
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-01-20 19:35:00
有实力才能瞎掰(谁敢笑扁死他)没实力瞎掰只会被人笑
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2022-01-20 19:35:00
家康的祖上不是国人众出身吗
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-01-20 19:37:00
三河松平庄的国人众
作者: ballby (波比) 2022-01-20 19:37:00
就是掰不下去才只能搞到关白啊...
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-01-20 19:38:00
还有木下姓是木下弥右卫门 他老爸 宁宁是姓杉原
作者: yukimura0420 (涉) 2022-01-20 19:38:00
木下弥右卫门是其中一个说法 至于娘家说的部份 宁宁
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-01-20 19:39:00
"只"能当关白? 关白是摄关最高位 只有皇族跟五摄家能当
作者: yukimura0420 (涉) 2022-01-20 19:40:00
的生母こひ是木下七郎兵卫家利(杉原家利)的女儿
作者: mn435 (nick) 2022-01-20 19:40:00
应该都能当啦 只是乡下人不懂将军才是王道
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2022-01-20 19:46:00
只能搞到关白w
作者: Winter1525 (霜汁哀桑) 2022-01-20 19:47:00
就算掰了 本性还是农民有些行为用词一看就知道是农民啊
作者: yukimura0420 (涉) 2022-01-20 19:47:00
但弥右卫门的疑点也很多 所以并不是唯一肯定的出处
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-01-20 19:48:00
秀吉成立武家关白制可是让后阳成天皇敢怒不敢言
作者: Braginski (NO.9) 2022-01-20 19:49:00
只w能w搞w到w关w白w
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-01-20 19:49:00
所有大臣位都被丰臣家掌握 京都公家没得升所以说"只"能当关白 但能让天皇堵住嘴 也太厉害秀吉出身很乱 因为战国其实还满开放的 看对眼就随时一发所以后来家康分离武家跟公家官位 天皇可是很满意我记得木下姓来自宁宁是小和田哲男的说法的样子
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2022-01-20 19:54:00
不要瞎掰好吗
作者: yukimura0420 (涉) 2022-01-20 19:58:00
就因为秀吉是农民出身 所以很多事蹟都不排除是他瞎掰的 所以各种说法都乱七八糟 宁宁娘家说也只是其中
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-01-20 19:59:00
最夸张的编故事，大政所是中纳言被流放后到尾张后所生的女儿，所以秀吉其实是有公家血统的。后面又演化出“天皇落胤说”，大政所其实是正亲町天皇的侧室，流放后没多久就生下秀吉。
作者: yukimura0420 (涉) 2022-01-20 19:59:00
一种可能性 至于弥右卫门虽然是有"太合素生记"的记
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-20 20:00:00
丰臣这个姓就是掰出来的啊
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-01-20 20:00:00
最大可能是大政所年轻时跟人野合 不知道是谁的种
作者: yukimura0420 (涉) 2022-01-20 20:00:00
载 但内容提到弥右卫门是织田信秀麾下的铁炮步兵 但
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-01-20 20:01:00
战国时代据说有些村落祭典就是乱交大会 不是本本剧情
作者: yukimura0420 (涉) 2022-01-20 20:01:00
当时铁炮也才刚传来 甚至都还不是作战时的主流兵器
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-01-20 20:03:00
佛洛伊斯的日记有说到日本女子之开放 让他觉得很淫荡
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2022-01-20 20:03:00
只能搞到关白也没什么不对 他真正想要的是征夷大将军这个武职 成功瞎掰的话搞不好日后不会弄到灭族
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-01-20 20:06:00
并没有 因为史实纪载京都公家有劝进他兼任征夷大将军结果被他拒绝 堀新的信长秀吉の国家构想と天皇这本书有秀吉构想是把关白从公家转移到武家 取代将军做武家栋梁而且从任官难度来看关白比将军难 要搞定京都公家
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2022-01-20 20:13:00
猴子那时还没傻，各地大名就是不服他当将军，才改往更高的关白发展，是怕底下乱起来，不然猴子心里想的是将军不是关白
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-01-20 20:30:00
也没什么服不服的 武家就是不服就打 主要是秀吉曾在书信提过他想把公家武家整合在天皇麾下 让关白跟武家栋梁结合 不然武家栋梁这个专有名词本来是将军专用的
作者: hit0123 (@@") 2022-01-20 21:50:00
正常 日本人是明治维新以后才知道原来跟配偶以外的人交配是不道德的 在此之前都是想跟谁就跟谁
作者: kngs555 (kngs555) 2022-01-20 23:11:00
将军秀吉想当他也当不了,光是血统不正就让他无缘将军位子,靠打也没用,来一个秀吉大包围,秀吉也会GG,德川家康也是从今川独立一路洗姓氏从藤源松平氏变源氏德川氏秀吉可没有一路洗姓氏的机会,所以才收买近卫前久当养子,不过近卫家跟二条家有恩仇在,不然那些公家谁会鸟秀吉
