如题
FF14的四人本
虽然每个设计不太一样 但大多怪都是一批一批在定点等你过来的
满多地方都可以一次拉好几波来打
除非骰到低等副本 很多职业AOE还没出来
不然基本上拉多波怪来打AOE 基本上速度都比一波一波打快很多
而且也比较刺激 不容易睡着(?
但是呢 倒坦灭团的可能性也大增
基本上拉一波不开减伤都不太会死
但拉两波就算开减伤 只要补太菜 或者你装太烂 或者不小心吃到一发技能
可能就会倒坦+灭团 然后就得重跑一次 反而打更久
我个人玩坦是习惯拉两波 然后轮流开1~2个减伤去扛
基本上九成都不会灭团 但就还是有一成机会GG
既然九成都会过 所以我自然觉得这一成会死的原因是补不会玩....
毕竟我一样乖乖开减伤 一样乖乖躲技能 大多时候都很顺利
而且我自己玩补的时候基本上根本没让坦死过
甚至喜欢把血线永远拉在80%以上 反而还会一直溢补掉伤(X
而最近打每日90本时 我开暗骑 补是贤者
开场我就倒一次 打王又让我倒一次 血线从头到尾都没超过50%
虽然我知道贤者紧急抬血能力较差 但我自己玩也不会这样 大多贤者也都能保好好的
然后他就跟我说请打慢一点 我就只好乖乖只拉一波
但我是有点满头问号 到底拉两波打怪 补要能COVER该不该是常态认知?
关卡在设计时 到底是设计成坦+补能扛两波还是扛一波是常态?
如果装备等级比当前副本差太多 我是会测试看看我跟补扛不扛的住再决定拉几波
但如果装备等级高很多 我真的觉得拉两波比较好吧?
而且实际上90等副本 我穿校服拉两波基本也很少死
这到底算正常还是我遇到的补都满厉害的?
那时补的感受到底是毫无波澜 还是在心里骂这坦在冲三小?
我个人玩补 如果坦拉两波 我是很开心的
因为我觉得这样我补的挺开心刺激的 而且也打比较快
这是我太一厢情愿吗?
各位怎么想呢?

看人 没标准答案

我玩补是都无感 补得过来就补 倒坦就重来 麻痺ㄌ

真的是看人

你觉得刺激开心就可以代表其他人也刺激开心吗？

所以我开战士 会死算我的错

四人本我是都无所谓啦 倒坦就再来而已

想まとめて开场就要先跟补师讲阿

82等后暗骑就是软豆腐

我是都先拉一波大的测试，挂了就收敛、没事就继续

不是每个人都是高手，互相配合吧，我基本上会先看补的装备，然后问拉多是不是ok。

你问原本设计一定是一波一波拉阿 不然他分两坨干嘛

我排补满少遇到速度人的，大都还是慢慢拉

但当然进场会先看一下补的装备就是

看人看补

看人啊 随机什么事情都有可能发生，要整团拉又不想死就找亲友团比较稳

玩一次战士啦 玩过就不拿其他坦打三星了

这跟开车一样，遇到雪地，雨天，你还当自己是战备道上开飞机一样冲，翻车怪谁？

说真的也没差那时间

呃...假设觉得刺激开心占多数，遇到偏好一团一团慢慢拉的就要用人数优势压过去说慢慢拉是错的吗？

你要说常态 我跟你说一波才叫常态认知

该检讨的是拿暗骑拉到底（X

为什么要用DK打4人本?

又不是像wowM+有计时

没啦开玩笑而已 但最不需要补技术的就是战士了 四人本还是拿战士比较不会被嫌

再来，练等途中我个人建议保守一点，除非确定配对到的补装等跟经验够，不然很多副本容易出事。41，49，59，65，67，71，77，81，这几个都是练等过程中出事率高的。

你没有分等级去问，不够专业啊

黄金谷是47

拉两波都能倒，那不是补太废就是你无敌没开

打EX除了真的很不熟不然大部分的都是拉两团吧

原初の直感 LV56 没什么好说了吧（X

65、67、71这个多拉就等著出事

你进场可以看一下补的装备好吗？

开战士 56以后拉到底 选我正解

练等的话建议你还是ㄧ波一波拉

总觉得原po想把“正常”跟“通常”混为一谈，真要说的话当然一团一团打最稳啊

练等跟满等本拉两波的难度是不同次元的练等本要拉两波不是只看坦补 还要看输出够不够

所以就玩战士嘛 82级以上四人副本都能1T3D刷

不是，阿你都死两次了也可以判断补的水准了吧

就拉阿 太烂再放慢就好

80等魔法宫殿也会有点危险，这是个人感觉，道中小兵有点痛。

遇到豆芽补就饶了他吧新手时练白魔常遇到拉到底的坦 我压力山大QQ

这次改版后 战士四人本没在怕的 真的

看情况 看压力 看dps清怪速度 看装备

很多只是为了练全职满等的DPS没在管你循环的

数值压缩下的受害者…

国际服没有速度人，慢慢打就好了，差不了多少时间

一波一波慢慢拉反而减伤转不好 一次两波刚好很舒服

1.5倍?那有算过团灭重来会多几倍吗?

减伤转不好的三只坦/补起来没比减伤正常开的六只舒服

先拉两波怪 开30%等值减伤 如果要开到第二轮就不能这样拉

全拉会死就是程度不够 谁不够不好说

除非一些特殊情况啦 比如47/89一王前全拉 我会怀疑坦脑袋有问题*79

真的，一波波拉反倒减伤CD容易转不好...XD

90副本因为有精炼团的关系，习惯拉两团比较多吧。即使随机也一堆人带着精炼药，他们肯定希望你拉快点。但同时这是给补负担的玩法也是事实，先知会比较好。

补或坦没能力就慢慢打啊 硬拉灭团又不会比较快==

玩战士玩战士玩战士比起要求别人 不如从要求自己开始 像是玩战士

进本第一次拉两波大概就知道队友的状况 如果很明显火力不足或绿职能不熟练就慢慢打我自己玩治疗大部分四人本都能纯靠能力技cover住 要唱GCD奶到没魔是真的有点硬要

まとめてもいいですか？ 英文我不知道

不然就玩战士 弄满零式毕业装 拉两波完全不用管补强弱==

开场直接两波 就算补很烂 你招够也可以硬扛下来看清楚状况后就可以调整了

战士这版真的很猛 我遇到都直接叫他拉

每个人游戏能力跟标准不一样，以前玩某个网游公会内有人都能跟野团组扛世界王了，但也有人打副本连水都没带导致

第一次就直接拉两波+1,之后看补状况调整

60开始尾数是0的基本都有设计给你一波，三星轮盘默然一波

灭团被队友骂，这些人都是你组野团会遇到的人

没有常识这种东西 麻烦把这种心态改善 你的问题

但是感觉补不行自己要收手，不会感觉就是要练练

测试第一次会倒就该慢慢打还继续拉是你的问题而且输出太慢补也称不住消耗搞不好你遇到的输出够强在你倒之前就打完 所以先检讨自己不会配合

我补第一次看到坦拉两波，除非战士不然都是少输出先稳住坦血量在70%以上，看第一波表现再来考虑要不要输出多点；我曾经有过两个GCD之内坦血喷50%过的，所以很怕。

英文的拉到底是wall to wall,拉到底通常都是两波啦

整数副本会拉一波,练级(x1-x9 的比较需要看情况

为什么不直接问补还要拉2波来测试?

先拉一团看补师会不会帮输出就有个底了不然就看一下装等有没有落差 刚升上90跟穿全套570+的能比吗?

而且你开场都先倒一次了打王又倒一次，拉两波测试的用意是?

我570白魔打90随机遇到豆腐坦也是补到快起肖

你的问题,哪来常不常态,不想被别人牵拖玩战士阿

补能撑住是多数人，那怎么知道这次一起进本的是多数还少数?假设撑不住是少数好了，少数玩家被教育怎么玩游戏是应该的?

我都开场拉两波看状况 雷雷的就慢慢打 可以就全拉

会问就是打不够多，多打几场就知道到底谁的问题了打到现在除了前一个礼拜，我们服90随机几乎都全拉

SE设计导师系统叫玩家教人玩 SE不应该 是这个意思吗

遇到弱补的话 有全部减伤或无敌才拉两波

就开场两波拉起来看风向就好了 开场大招CD一定是转好的

90随机本来就全拉啊 左边AF右边530都不怕了

忘了说就算坦补会玩好了，两个dps不够也还是会倒团的，所以不只是补撑不撑的住的问题

但是战士不会倒 所以（略

目前随机90三个副本我是觉得也要纳入考量，笨鸟那个副本个人觉得难度跟伤害都比较高，电脑梦想和兔子乐园比较简单……

玩战士

要找共识怎么会在台湾论坛找= =

主线那个还真的比较难 跟另外两个比

没影片没什么好说的= =

反正这个没影片能检视就很难说是哪边有问题

你又不是妹子，上来讨拍被拍在脸上不是很合理的吗

2グループまとめても良いでしょうか？ <- 开场问一下

两波真的很基本，补师在睡吧

真要问怎么想的话 暗骑不要在四人本用 大家都麻烦 raid和讨伐再拿出来

我觉得会的坦都是小拉两波看看补和DD的水准在哪 你一次拉到王前不是所有人都跟得上

先拉两波试试水温两篇回文可以看一下

就像前面有人说的 DPS装太差也是有可能补不过来所以没影片就真的难讲啦我是遇过豆腐坦减伤跟アームズレングス都会放 可是一直血崩这个就明显有观念但没装 他要追求刺激我就奉陪了w

枪刀减伤那么多，很稳啊82等之后小减伤还可以救急一次

还是要观察一下补的装备 另外有的人天生就不太会玩补

不会看情况 又不会打字沟通 靠想像力吧想像另一边是你阿公阿骂在玩啊

在拉怪的同时 也顺便看一下补师有没有放好技能 觉得怪怪的话就先稳稳打 不要太冲

遇过白魔全场没丢过HoT的，真的快被气死

就真的看人，有人可以有人不行，你会怕就先问再不济你就用战士排，不用注意补师

dps哪里算个案 ……坦会装不好 补也会 输出也会

如果是想知道拉2团跟1团哪个才是正确的玩法，个人是觉得都没有错，重点在能不能于配合队友来决定拉的方式

能不能养成好一点的习惯先问补师能不能多拉而不是一开始直接冲过去拉一大群，谁会读心知道你要干嘛？设个宏没很难吧没想到还那么多人都直接拉一群试试看

没什么正不正常吧 补撑不起两波你嫌弃他烂也没用啊

基本上坦了减伤消失怪还没低于30%火力就有问题了

而且也可能DD都是冒险者小队输出超烂 清太慢也很难补

冒险者小队都超人吼...玩家还真打不过以想法来说坦视角:一次两波减伤节奏刚好补视角:一次两波能力技节奏刚好DD视角:干你娘A爆 愈多怪愈爽啦还真的找不到不两波的理由

直接拉啊 因为前两波有无敌可以用（除了可悲暗骑）

有啊 dd打很爽结果根本输出不足 减伤时间到然后补的能力技也没了一直坚持己见就是多倒几次缴学费

冒险者小队输出很高的

所以不用在那边一直扯两波怎样 看你队伍

我都开战士喔 不用跟我说

玩奶的时候坦拉两波没问题，再多拉的话就本分奶，还是倒的话那也没办法毕竟该做的都做了。玩坦的时候拉两团倒坦老实说也没什么想法，就单纯现在这组合不适合拉两团改拉一团就好

拉两车只要减伤我开两招后小怪还一堆 我就会刻意等几秒让CD跑没有跟你说啊 是跟哪个一直说没理由不拉两车的

看人

会出事真的不是只有坦补问题 dps不够也是

团队意义就是互相

遇到烂的我就摆烂啊 正常人的情况没理由不两波嘛反正这游戏摆烂的最大不是吗 上面连别教别人玩都出来

就是那句正常人如果坦两批是正常那干嘛全连在一起 ，分两批就是给你考虑自己能力滑坡仔耶 动不动就要教人才奇怪 好像字典里没有沟通这东西然后队友不够力就说人摆烂

唉 我们FF14仔最珍贵的尊包友呢

游戏里要阿 外面不用

对 不是摆烂 是本来就烂 抱歉都90级了还做不到阿尔菲诺的程度评个烂字不过分吧遇到这种我会安静陪他打完 MIP不按直接走还要尊友包理我想是大可不必

我只是想比喻队友都一只一只打 他们真的能和冒险者小队一样超硬还会爆大伤收头我就可以边滑手机边玩了

都不说话应该就是外国人被讨厌的地方吧 虽然我也是XD

看补阿，有草就一波一波，没草就喷这游戏永远只能偏袒摆烂仔，不是三排你只能低头

1.贤者 2.90副本跟前面的不一样 前面的一堆是超过当前版本的装去去压到最顶坦最大 补第二 DPS乖乖真著打 坦要看减伤CD补的能力DPS的输出 补觉得坦太软就叫他一波一波拉 不听就放生他几次DPS你没有人权 排一次要很久的

自己开坦又想拉两波的就自己开PF没什么好争议基本上官方也说了不能要求别人的play style，如果大家不想互相配合就互相浪费时间而已，拉两团慢跟慢打的时间差够PT全灭几次?https://reurl.cc/8Woda7 自己看规约

常识是坦要全拉要问补师 补师说可以就能全拉

上面是规约连结下面是解释プレイスタイルを强要するような表现

虽然我玩补是希望坦全拉 可以快很多QQ

就结果来说死掉就坦自己吞下，你无法证明他是故意还是真的补不回来，珍惜自己的时间自己判断

全拉补师的痛苦程度也满吃DPS的输出程度就是了不久前才在马鸟还是哪看到一篇说有坦克喜欢不开减伤拉怪 说这样就变成简单模式了 却变成补的梦魇模式XDD

平常我也是希望坦全拉，但昨天兔子城遇到装等不够还不开减伤不闪招的坦，我占星狂补他还是好几次差点喷掉，最后问他可不可以慢慢拉，坦直接给我摆烂跟我吵架，这种我还宁愿遇到菜鸡坦慢慢拉

要试水温阿 先只拉一波看掉血程度再决定要不要拉两波

反正论坛打打嘴砲就好 反正上线也只能请、谢谢、对不起

先一波试水温阿 第一波情况不对减伤全开总不会死吧

暗骑很脆啊 要拿捏一下

早说就好啦 说这么多不就要表示自己好棒棒 那还讨论啥至于输出还没遇过大声的至于那种说人烂的 呵呵 想到某段影片呢https://youtu.be/8cMkQRBknto

这是MMORPG不是跟NPC玩啊....

2:14秒完全诠释某些人 所以团队砍嘴砲仔真的对了 FC朋友想打的快就FC邀请直接两小时多一点清空每日 ，不用在哪怪队友

正常打到90级的标准也叫好棒棒喔 噗哧MMORPG不是更该精进自己避免拖累队友吗 不是当摆烂要人迁就你的借口吧我讲白一点 如果四个你自己过不了副本 代表你不配过

要标准找朋友 不然就沟通 噗嗤噗嗤的不会显的高大尚（摊手不用指者我拉 按你标准我是很合格的 但是我排随机就不会靠背队友 因为上面写者随机两个字这么不爽就跳啊 坦克就算跳了一样有职能优势 怕啥 ？而且开场就喷两次又不沟通又要打完上来说不就哈囉 ？干脆点就跳 不然就沟通 还是沟通对你很困难 ？打的不好的跟他摆烂根本就两回事 偏偏有人硬要把打的差跟摆烂放一起

蛤 你也不用指着我啊 我可没说不沟通吧?

3星确实都拉一波啊

打的差和摆烂在实际情况就是一样的 就是没做好啊本职就没做好了 和沟通与否无关 遇到雷队友不爽有什

我遇到的闲者都不太会让我掉血 反而遇过好几次超雷白魔

3星不打全拉的才是少数

么问题 手游抽卡都有五星和三星了 抽到五星不能爽

抽到三星不能不爽吗 lol

有碰过全拉+完全不开减伤的坦，这真的很可怕XD

本来还以为是补忙着dd忘了补血 可是看ACT伤害又低到可怜

沟通在哪 ？ 遇到烂的要嘛跳 要嘛沟通 打完上来检讨意义 ？ 想听到你好棒棒他们烂烂 ？抽到卡不能退 抽到队友可以退啊 可以交流啊 所以你想表示什么 ？

90随机才是最常拉一波的好不...*全拉

你都知道是一厢情愿啦... 多人合作的游戏一般在事前讨论好

数值压缩之后其实副本都很好全拉了 当然拉不起来就慢慢打囉

和烂队友摆烂打完比退了半小时的时间长啊 你真的有玩FF14吗你沟通了烂的就突然打通任督二脉全会了吗

你不觉得你矛盾吗 ？？要不要看看你自己说啥开始质疑人玩FF了和烂队友打比退队要长 ？？那干嘛不退 ？？？_？ 麻烦说话有点逻辑 还是你想说退队比跟烂队友打的长 ？

不好意思边打亲信打反了 退队比较长

我遇过烂的沟通都会通 如果你没有那我可能同情一下你而已 遇人不淑

所以不退打完啊 那你要我退干嘛呢我5.4~5.5导随2000场 沟通会听的是少数

因为我没退队过 ╮(╯_╰)╭

不退25分钟内 退了被浪费的时间+30分钟+下一场时间再衰像我打过两个DPS打比补低的79 30分钟打完 也比较快 你一直建议我退队干嘛啊

mip1200左右没导师条件 只能说那是你虽小了 我这几千场不能沟通是少数所以我能忍受他们然后沟通 但是我不认为你遇到糟糕的多就要延伸到其他人

老实讲能不能顺利拉两波不只是坦补的问题 DPS关系也

所以说再烂都比退队快嘛 这不就是你要的(′,_ゝ`)

很大　DPS打太慢导致补把资源用光敌人数量都还没减少让补得开始耗多次GCD唱补血那就表示这场不适合拉两波

但是抽到正常人比抽到烂的快啊

所以第一场观察结果很重要　因为有些补此时资源不太够

就是要有个认知，有些人就是真的烂到连两波都没办法

只说90副本 第一 90副本没exp 因为没exp难道不是开自

像是白和贤有战斗中才能累计堆积的资源　第一场战斗

我也不想给你争论怎样是正常上来发文要问这种问题就是默认答案了 要就沟通交流不然就乖乖下一场

经验累积

更不用说原po也没说情况怎样就要讨论哪个贤者 不就只是要听到 人说贤者好烂你棒棒而已

至于坚持每日要很有效率的应该都自己找亲友团组了不想转蛋拼运气的话就在人际关系上要多点经营

我现在都用骑士在跑了 再不济还能自补 还有真无敌可以开

看过贤者技能组再自己用过几次就会知道为啥贤者开局要给三蓝珠了 因为没蓝珠超废四人本要敢直接拉我只敢有白魔这样玩剩下都要测一次

贤者对应全拉的适性是看战斗时间的 短时间战斗的话适性是全补最高

输出不够就会 ……很快感受到世界的痛苦了

开场没问直接拉两团 我是补就直接放你倒地

结果遇到战士 清完等五分钟把楼上踢了

但是实际10倍数的每日ID开补的话95%坦都是拉两团会讲话的大概不到10% 所以打10倍数的我都默认坦会拉+但是升级等级的ID难度差异大 无法IL辗压就不一定了至少MANA DC目前用补排每日是这个状况

现在练等也流行全拉了，不是很优

玩补我不排斥全拉 玩坦反而偏好一团一团拉也遇过坦得意忘形越拉越多 小怪直接从2王拉到尾王前结果连无敌都没开到就被秒杀...(那场我是占星

我在豆芽坦时就很常被要求全拉了 还有补自己帮我拉的搞得我就以为这游戏四人本就是要速度

整数本全拉 练级本开头会先拉两波试试 补d手法都靠得住 整本全拉

当然看补跟DPS能力 我坦正常也是拉两团 但假如清怪太慢或是补拉不起你的血就该改变战术了我当补的时候最讨厌碰到的坦克就是自己装备差又不开减伤跟闪技能 还要拉一狗票怪贤者基本上碰上DPS差的团 坦克血量过了减伤期就会开始下坠

gaia 6.0之后全拉的比例也上升很多

又来一个不会英日文两手一摊装死的，欠嘘。没办法沟通就好好配合队友的速度吧，常识是选哪种语言的本，就要能用那种语言沟通。

为啥一定要一次两波，开场死一次对方没反应你就该知道要慢慢打了，真这么喜欢当速度人组满再出发吧

不然这游戏相对优良环境是怎么奠基的，检讨对错或常态与否前先换位思考吧