先说结论，我推荐PTCG
※ 引述《gtjs45 (光头爵士)》之铭言：
: 想入坑实体卡片
: 因为觉得开卡包乐趣远大于虚拟的抽卡
: 而且一单手游费用可以抽很多包
: 需求是：
: -玩家要多、容易找到同好
硬要比人数大家可能各说各话
但如果把玩家细分族群来看
我相信玩PTCG的小孩和女生应该都比游戏王多上一些
要帮小孩或女生找牌友会比较轻松
当然如果不在意这点我相信两者都蛮容易找到同好的
: -规则简单好入门、以后可以跟小孩玩
这点我绝对推荐PTCG
基本规则简单明了
一般玩家不需要深入到去了解一些效果或事件的发生时机和顺序
也能够完整的体验游戏的乐趣
: -卡面香、退环境也可以收藏
卡面香不香我相信是个人对于美术风格的选择
至少退环境可以收藏这件事对PTCG而言是完全没有问题的
当然有一个缺点是以繁中版的发行时间和累积人数来看
繁中版的收藏交易市场一定比其他版本、或是其他游戏来的相较不热络
: 玩过一点游戏王跟PTCG
: 基本上都算符合
: 但是要更专精的话，
: 时间上只允许选一款深入
: 乡民有比较推荐的吗？
最后我看一堆人在那边讲作弊的问题
我是不知道有多少人真的遇过啦
如果你在意的是游玩的风气
那这东西很明显的就是和你平常互动的朋友或牌友有关
很多风气其实就是物以类聚啦
真的运气不好遇到类似的问题就看要不要换个店家或换个朋友(?)
当然我也觉得繁中官方现在就是100%的爱的教育，却没有铁的纪律
很多手法其实本来就很难界定玩家到底是作弊还是违规
在爱的教育的前提下，如果不能证明玩家是有意为之
那就是只能照正常判罚表的内容当违规来处理
回到最原始的问题
如果你只是想找一款卡牌游戏入坑
你只要在乎那几条你在意的条件就好
友善的玩家和环境依旧还是大多数
我相信这两个游戏都很欢迎新手加入
至于那些连判罚表都不会看不会用只会嚷嚷司法不公官方纵容的酸民
或是那些打个牌也要动手脚以为赢了就会有人缘有朋友有名声的可怜玩家
甚至是那些判例不会查没有基本逻辑还看不懂中文叙述却觉得自己是裁判好棒棒的裁判
遇到了就是笑着可怜他，当作自己运气不好
等到你真的不想忍受这些少数人的时候再退坑就好

哇，不能证明故意作弊耶www

判罚表里面一定要有一条叫做故意作弊取消资格如果连这条都没有，那就是笑话，无需讨论如果有这条的话，证明的责任就在裁判身上

打了那么多年牌 我只能说要不小心作弊挺难的

不小心作弊魔风有过一次啦，不过那次规则很有问题不久后就改掉了，当时裁判真的有判过“作弊(非故意)”

原来多抽牌把牌放回去的时候放别的牌回去叫做非故意。这算是新见解了吧。

比赛时裁判有认定故意作弊的权利和责任如果裁判不想负这个责任，那比赛也不用办了

我朋友的例子:在台北GT有一张牌是其他DECK拔出来忘了把内套拔掉结果只有那张牌有内套被DQ

#1XWus-mf (C_Chat) 这是魔风的不小心作弊后来觉得实在是太蠢了 所以还是规定由对手自己负责我是不知道PTCG官方实际想法为何，但如果他们真的认为“大部分的参赛者应该都是好人，不能假设他们会作弊”那就别办什么比赛了，有这种心态的话回家喝奶吧

古早的2咒1地 这样叠牌库...然后我同学总是能帮我洗牌成连10张地牌我真不知道怎么办到的Orz...

你同学是好人，如果他没洗成这样你就要被DQ了

现在你叠牌库直接叫裁判把你送下去

有些人可能心理无法接受，但比赛时玩家必须做到一点就是具备把裤子脱下来 两眼一闭 给命运之神抽插的勇气如果你没有这种觉悟，那就只能请你离开了

随机化是黄金准则之一啊 这个是天条

MTG好像有规定洗牌前不能把牌以特定顺序间隔摆放（比如把地跟非地以2：1顺序间隔）？虽然这条好像有点莫名奇妙，不过有规定的话你被抓到就出局XD。

以数学来说随机化黏10张地是很衰啦，但5张左右很正常会犯这条的人基本上就是又贪心又蠢 因为你如果在家叠或是单人休息时间自己叠 那当然不可能处罚你不过一到了公开场合你就乖乖给别人洗牌就好

不过实务上洗牌前先这样叠会怎样吗？按照洗堆方式不同这样叠好像反而容易地都黏在一起？

这条判作弊就是因为他破坏了随机，随机上地牌会一段黏一段分开，如果有可见的近似频率出现那就是有问题

比如上面讲的2：1，如果我洗九堆这些三的倍数，很容易就会变成地都在一起了。

可能会很严重喔，如果大家都知道你牌库是24地牌构成

jabari你朋友是不是都洗六堆九堆XD。

没错，实际上这样叠未必洗出来均匀。

所以说是古早啊XD...

不过我在家整理完牌组会做类似的事就是了（把地跟加速放一边、其他牌放一边，这样差不多1：1以后把两叠牌直接互相插在一起）。没办法EDH太难洗牌了。

很多人真的急着开嘴欸，作弊跟违规还是要混在一起也没辙

MTG最诡异的死刑规定应该是猜拳决胜负 有时候休闲比赛

放回去不一样这点，有想过那张卡是场上双方确认的结果吗

会出现天兵，之前就有裁判建议此时应该劝他们主动退赛

ptcg现在有一个问题是疫情期间不会给对手洗牌，只会分堆给对手选择堆回去的顺序或把牌顶把任意数量的牌(对手决定)放到牌底

判罚表有没有作弊DQ? 当然有，但我只能说繁中官方还真的不太敢动到这条，我也是无法理解，都是爱的教育

实际上那种违规就是作弊好不好ww

卡牌游戏的比赛规则只有一种思想是合理的，叫人性本恶

真的是很急着护航耶。

推广推广 查无不法 不过就打打牌嘛 和气生财 贪财贪财(?)

要防止对手洗牌动手脚又更难

同样的行为在别的游戏赛事会怎么判？判败或退赛。PTCG怎么判？爱的教育当没事。阿不就是这样吗？

对手洗牌时只要没偷看，他怎么动手脚都是合理的因为你应该交给他“已经充分随机过的套牌”啊　你自己把一三分或二五分的套牌交出去，那是你的问题啊你如果交给他的已经洗的够乱，他怎么排序都不会有影响

嘿讲清楚，我可从来没有讲过我赞同或不赞同官方做法喔，不要马上用什么护航啊之类的分类起来打

现在ptcg大赛就是做不到交给对手充分随机的牌组啊

都帮忙解套说很难判定是否故意了就别装了。实际上故意就故意还有啥不好判定w

不过这样是不是开发台PTCG洗牌发牌机有赚头?

看来不是一个可以讨论的人，我看我们再讨论下去也没交集

别的游戏的话管你有没有可能故意，出现类似行为就没得申辩了。

套牌放在桌上人离开，关门喷酒精，裁判戴手套进来洗

还需要护航官方说官方很难判断w。

如果你认为对手洗牌不随机，是可以举手请裁判处理的喔

喷酒精其实有问题耶，除非牌组已经套两层卡套而且正反套，不然消毒酒精有25%水份。还是会导致纸牌进水。

对手洗牌不随机其时是假议题，因为你没有资格说对手把你的牌洗烂，你一开始就应该洗得乱到不能再乱

我以前待的工厂就有过异常是产品喷酒精清理，结果到客人那边发现生锈了w。

官方已经明定疫情期间洗牌就是只能用我前面讲的两种比较简单的方法了，不然哪有那么麻烦

本文一开始没有说判罚表长怎样，看起来判罚表是正常的只是官方和裁判的失能程度有点超乎想像

牌跟本到不了我手上

查了一下真的有扑克牌用的洗牌机。

官方和裁判的问题我也完全同意，不论是过于人性本善这点，还是某些裁判很明显没有应有的能力和素质这点

不知道会不会伤牌。

但大多数TCG你光是用个散弹洗牌法 拳头就会超量召唤了敢给洗牌机洗的玩家可能不到一半

法国赌神皮亚卡箱：我要验牌~~

看过问题最多的就是ptcg

那真的很可惜，明明这游戏的环境和玩家还有很多好的地方

看一下那个洗牌机的结构感觉怎样也不太可能洗干净。说穿了就是把两堆牌用乱数方式互插而已。

物以类聚喔？宝可梦魔术手哪间店的你要不要看看

PTCG至少没有雷龙事件 或魔风记号事件那样的丑闻吧？ 只能说玩到高段大概就是比较容易走火入魔然后ptcg 台湾官方很多作法就很谜 到现在我还是无法理解把家庭喷放在金包这种商法到底是想怎样

为了赚钱啊

商法没什么好讲，真的是商业考量哪间店你知我知啊，问题是不管他是真是假，特定人士的特定事件到底为什么应该去影响玩家是否入坑的意愿呢?好笑的就是连阐述事情经过都可以被打成护航，大多数玩家可以玩的很开心但就有少数玩家只在乎几个玩家有没有作弊

纯入坑大赛不求名次当然ptcg比较适合休闲玩家啊，那自己心态要调好，因为这游戏台湾大赛官方不想严格对待是否作弊这件事，裁判卡中间也很可怜啊

阐述事情经过=“很多手法其实本来就很难界定玩家到底是作弊还是违规”，嘻嘻。

不过那次事件好像是 好死不死观众视角看到裁判当下没注意到的点（换牌） 事后又不能改判（吗？）

你好像一直无法了解，看来有可能是我的叙述有问题，就像你列举出的这句话并不是我对这个事件所表达的意见，而是官方在回应这个事件为什么没有以作弊论处的原因连讨论的能力都没有，只会划分立场和嘻嘻，没办法解释到让你理解真的是非常抱歉裁判在事件当下有询问双方玩家是否确认多抽的是这张牌，先不论当事者有意还是无意，至少对手也是同意是那张牌，所以才会有后续的回复场面动作，当然从录影来看就是误判

一个会用line作弊的玩家 还有什么好说的?

我们都知道的那个人台北大赛好像“又”多抽刷牌然后放回去了，人不在现场，我不保证这是真的还是假的我是不知道为什么每次只要他出来都会有奇怪的留言啦但很明显官方就没有要认真看待这件事休闲不想太动脑就打宝可梦，想参加大赛又有能力认真准备的我不推荐打ptcg,除非你能防范对面魔术手段，因为赛场上裁判很难帮到你官方不用作弊谈论不就台湾官方都尽量往轻的去判，香港那边一样RL,直播叠牌直接就罚一张，世界赛用魔术手段洗牌直接DQ，反观？

有打比赛都要默认对面会搞小手段

日本冠亚小丑直播叠牌也是被观众抓出来的，最后官方判定收回奖励，好像就台湾最温柔欸

不过PTCG的作弊手段其实蛮初级的啦 MTG YGO都有魔术手

这就只能看官方什么时候愿意开始真正重视这个问题了，说到底现在基本上只有一位裁判拥有大赛的裁罚权，而过于从轻量刑更是从繁中开始举办大赛开始就一直在提的议题我可以理解官方希望裁判的主要工作是维持游戏和比赛的正常进行，以及对错误的纠正及教育，但我认为这并不代表可以过度在意教育意义而使没犯错的玩家失去应有的权利但说到底，只论入坑而言我觉得这都不应该是玩家考量的点