※ 引述《mizuarashi (米兹阿拉西)》之铭言：
: 好奇想讨论
: 日本的好像就机率标示清楚就好，后续有没有抽到机率是多少官方好像不管，除非作弊的太
: 明显被抓包（例如FFBE幻影战争）。
: 欧美不太熟，不过有看到国家直接禁止转蛋手游。
: 看丁特跟橘子争议的讨论，大家好像只不只想要机率表示清楚，还要有能验证机率标示属实
: 的机制。
: 但要怎样实行啊？
要实行也不难，要验证也不难
公布机率这种事，大数据归纳就能看出到底有没有作弊
比方说特奖0.01%的机率，那你公布所有转蛋纪录，不用全部ID，部分ID就好
像这样：
ID　　　　　　　　玩家名　　　　Result
user11xx1 　苹果Ｏ大师　　　一桶水
user21xx1　　　 非洲Ｘ法老　　　一根鸡毛
整合成excel档案，让玩家自己去搞检验就行。如果几百万笔转蛋，连一笔特奖都
没有那是不是就有问题？
好啦，如果今天特例，刚好就是一期的转蛋机率特低好了，十几期都有相同的情况
那是不是就有问题？
你只要提供资料，玩家自己会去验证啦，丁特这种花钱的都有了，更不用说
免费资料可拿的。
如果资料给了玩家都不验证，那就玩家甘心当盘子啊，这样造假没人抓包有什么好
说的？
然后纪录转蛋的设计又不难做，难的只是厂商要不要做。
当然在台湾不能做的借口我都想好了，啊就原厂问题啊，代理跟原厂互踢皮球，原
厂说代理没要求，代理说原厂无法做到。真要这样那就世界服就好啦，不要通过台
湾金流还是能赚吧？国外开子公司嘛！就赚得少一点而已。
什么隐私问题啦，妈的为了促进玩家转蛋，都敢世界公告谁谁谁抽到特奖的消息了
而且现在网络游戏盗帐号没以前那么容易，尤其手游就算被盗了，虚宝也转不走，
那还担心什么财不露白？
机率的确是很迷的东西，但机率在大数据下展现出来的，并没有那么谜。除非你
一个游戏惨到连满足这个机率需要的母数都凑不出来，一期转蛋特奖万分之一，结
果才几千颗转蛋被开，真要这样这游戏早该倒了，也不用担心什么造假问题啦。
还有什么转蛋公式过于复杂啦，提供资料也没办法完全证明啦，那些东西都交给玩家
烦恼就好，肯定有数学大师会巴著这些公式不放去算期望值的。
重点在于厂商始终把持着数据不愿公布，不给玩家有自己找答案算答案的机会，然后
说玩家都不想要答案啦，不爽不要玩啦。
我是觉得啦，不在意的人的确存在，但不代表在意的人会容忍这种事情。
今天要割韭菜割得爽，数据随便造假，厂商轻松赚，是不是变相鼓励大家都投入这种
赌博事业？钻法律漏洞搞代理玩转蛋就好？那这个国家的游戏产业能好好发展才有鬼。
站在产业发展的角度此风不可长，站在国家人民心理健康的角度此风也不可长，要
不要管，那是看政府愿不愿意认真去看待，愿意花多少力气去执行。
上升到此层面已经是政府愿不愿意管，不是玩家要不要管的问题了。
所以接下来的我就不讨论了，免得踩线。

没办法，人类演化的速度不够快，对这种随机报酬的抵抗力还没有变成生理机制

结论就是台湾盘子多 厂商干麻自砸脚根 政府税也爽收 没事找事干嘛 反正玩家还是照课

讲实行不难验证不难，但看起来很容易作弊耶

这个国家的游戏产业只需要星城包你发要求太多 大可不必

所以你要怎么证明每一笔资料都是真实玩家?这么简单怎么日本不做美国不做?

连RO手游官方人士都找的出来 都给资讯会查不出来喔？

做一大堆结果你根本没办法证明这份名单是真的

如果管不了 就全部禁止 留法律漏洞形成司法破口 钱都流进上下交相贼的高层口袋中

有给数据真的作弊太夸张还是有机会被抓出来吧？ 没给任何资料才是真的超好作弊

各更何况赌博还是违法的呢2ㄏ

至少玩家自己抽出来的资料厂商不敢乱改啊

全部禁止让人民没游戏玩？想太多

管不了的就全部禁止，学学西台湾多和平啊

这东西谁管谁是白痴

没法证明玩家真实性，也没办法证明是不是专挑欧洲人出来

我知道没法律比有法律还容易作弊，只是看到原PO说不

哪个政府这么白痴的举个例出来听听

爆料有用吗？抵制有用吗？只能说一切都想的太理想了

某人发均富卡都没用了

这不可行吧 营运另外制造假资料进去洗机率你怎么防?

可以玩游戏啊 但是不能有赌博性质的游戏

事情没有这么简单

可行吧 掺水太夸张高机率会被发现啊 而且有纪录一定比没纪录好

问题不在验证，问题在没人会相信你的验证

只要挑出欧洲人的数据出来就好，反正又不是全公布。就算全公布你也也没办法一笔一笔核对

你即使今天找100个玩家出来说我们总和低于平均值你也不能证明机率一定有问题最近才一堆专门做统计的单位做到翻车呢...这不是玩家记不记得自己抽过什么这么单纯

你这有讲跟没讲一样重点就是在执行面=怎么管如果这很好做日本景表法也不会只要明标机率而已，实际上就是这以外的碍于各种现实和法规很难做，不过你觉得都不是问题就算了

只要有一个非洲人发现自己的数据没在上面就代表有问题啊

这个白猫玩家群当初有自主用问券做统计，测试过Sonet的机率

有一个非的我不会创3个稍欧的填吗==

你以为为什么要推第三方 只要是玩家或厂商拿出来的数据

很久以前有待过橘子 它后端确实查的到每笔记录 就不想公布而已

全都可以作假或中间调整 根本没意义 这样跟厂商自律有什

能让造假需要的成本跟风险提升就够了

数据都在我手上要做一个漂亮的钟形有什么难度?

最起码他要造假的成本变高了啊 玩家抽卡机率偏离太夸张也不太可能感受不出来 先求有再看要怎么管吧？

那样做不会让造假风险提升，单纯增加厂商成本而已

厂商公布资料顶多就只能这样而已啊 但有总比没有好吧

搞半天 立法还干嘛的弄半天 就单纯要厂商提高成本然后就只是要一个 这样总比没有好吧 的反应 结果连真实

不知可行性还推政策，你当国家税金是小朋友扮家家酒逆

正规厂商也不会因为公布资料增加多少成本

转蛋结果正常来说都会记录 要赔偿或回复都会用到

讲半天 跟厂商自律87%像 玩家也不会因此就相信数据

我们国家不是连1.5亿的app都可以推了吗ㄏ我不担心我国国库财政啊

多少会相信数据啊 能看到自己过去的抽卡资料就不错了

所以这篇也没啥新观点

1.5亿里头你的税金才占多少，讲得像是全都自己出的一样

废话一堆哪个国家是这样搞的快说

官方弄几个帐号在纪录上让你看 你也无法验证真伪

厂商偷加一些平衡数字就好惹

除了原神还有其他游戏这样吗

你不相信官方的表定机率，却要相信官方给的纪录？

那你怎么说原神都做得到了，还以为已经是大部分都可以做到了一样意思。

问题是表上会有你根本不知道是否是真实玩家的帐号C阿…

原神我记得那个网站是第三方的吧?

原神就不是第三方 官方塞点假数据进去又不难

官方跟你说 CDEFG帐号都抽到 是你自己倒楣 然后你从表上看确实是自己倒楣 然后CDEFG可能有四个都官方制作的帐号和纪录

中奖名单加几个官方自己的帐号就好，也没人知道这是不是真的玩家

产个excel就算验证机率，认真的吗？

加帐号 作假抽卡资料 对于官方根本没有任何难度…

让造假厂商虚耗成本不行吗

假设做假没难度的话 给玩家看log也没难度啊 没难度干嘛不做？

笑死 拆资料出来叫没难度XD 所以说就虚耗成本

疴... 我觉得成本跟弄一个网页让人查差不了多少啦

行阿 去找立委立法

光是可以看自己的抽卡纪录我觉得就很赞了啊

增加厂商造假的成本也不错啊

随时侦测新资料 定时更新 放在网络上给人进出观看的网站

符合机率的假资料 写好条件电脑自动生成 有什么成本可言 只要你没有验证帐号真实的能力 那假资料制作的成本就极低

对你们来说很便宜 真的是满空口说白话的

哪来的玩家监督，你以为玩家都彼此信任逆

A玩家说机率可信，B玩家说不可信，到头来一样是不管谁验证都没人会信的问题

ㄜ 首先要认清，“玩家”是一个不会团结的群体

因为官方公布的机率无从验证 所以不相信官方公布的数字然后 同样无法验证真伪的抽奖log你却觉得有用？

你回文的第一句就整个逻辑错乱了==

砼禤⑤i不可信就分成AB玩家两种没有交集，然后就结束了，玩家监管个屁，要讨论立法就是想交由公权力来监督-》这是现在要讨论的阿不过原po没有想讨论就算了

讲到底我觉得还是少在转蛋游戏里花钱比较实在

如果要强迫公开+转嫁玩家 那就给第三方弄 造假也麻烦

这种跟赌博一样的东西要公权力监督就是通通禁掉只允许公益彩券跟运彩啦，不然就是跟澳门一样由政府来开赌场

不然不要随时可看 一个卡池丢一份资料这样呢

第三方要怎么弄? 转蛋结果要怎么提交第三方才无法从中造假?

对 如果你打一开始就不相信官方数据 那最后结论会变成要有第三方介入资料才可能有可信度 但第三方验证的可行性就是困难

给安卓苹果+公开数据应该可以 不过人家为什么要做

至于第三方验证的可行性 请去看之前讨论

到时候就变成安卓苹果都黑的啦，没人会信

第三方很简单阿 就一直拿各种不同的帐号去抽来统计抽的过程要有第三方以外的监督方去监督 成本高到靠杯

这么说也是 政府乐透都有人不信惹

不相信的人就不要玩 只能这样了

拿不同帐号 那谁出钱抽？ 官方提供吗？ 那给你特殊帐号就好。 第三方自己花钱？ 那你可能要担心会有专门想从第三方验证赚钱的游戏出现 到时候每个月给你来个十款游戏 你第三方有多少钱可以验证？

卡池换了还要验 今天验完明天偷调你也不知道

你问的问题都对 所以第三方目前世界各国都玩不起但就有一群人一直喊著台湾要有第三方

第三方没钱要用税金？ 那反对声音更大啦

我也不知他们怎会觉得第三方很便宜很简单有一种方法是退款 但google跟苹果干嘛陪着耍白痴XD

现阶段就是公布机率可行性最高 了不起规定天井 其他都不切实际

光台湾有代理的手游就超过100款,第三方有多少钱验证?

每期卡池结束丢一次转蛋资料 这样会很花钱吗

看你要多详细阿 每个帐号每个时间每次抽抽全部附上吗还是就一张A4跟你报告这池的资料 这差距差很多

详细的那种 我没做相关行业就纯粹好奇

厂商自己提供不难啦 只是吵的事会一样

详细那种贵死阿 一个卡持几千万抽不过分吧 想想有多肥

在这种资料中造假真的一点蛛丝马迹都抓不到吗

每期卡池结束给log难在哪 要作假玩家自己会去抓

难啊 你要怎样特定出一个帐号很欧洲是假的?

公开机率你也不会信，那就只是找理由要增加厂商成本而已

你抽的当下不就拿到数据了吗 厂商为什么要再公布一次

log公布的问题跟机率公布一样阿… 你就无法验证真伪…

你要知道有没有这帐号就很难惹

Excel档的话可以做很多操作吧

什么叫后续让玩家自己行动，这种不负责任的立法只是在浪费税金你连不造假的都一起增加成本就是劣币逐良币只会恶化现况

至少能够特定出某几个非常欧的帐号 再去找这些帐号的活动 当然这也要视游戏性质而定

要搞当然是大批来平衡阿 100个抽0.5% 我生100个1.5%帐号

不要拿赌博产业来讲 赌博产业的各国法律严格多了 还有国际法

你手机游戏产业法要立的比其他国家严 没厂商会屌你

游戏橘子连公布机率都做不到，我嘘游戏橘子

人家干嘛为了你把转蛋改商城，世界各国没有一起做就只会让厂商退出市场，玩家没得到好处也没得玩

所以每次都要生成100个帐号 然后再取100个不一样的名字

现在很多手游 跟其他玩家的互动性很低

不屌法那就不要来台湾赚阿 代理跟原厂一样体验上没保障的话那想玩的跳出去玩原厂不是没比较差？

你搞过头就是变成国际中文服务器 求偿难度更高 最后结果完全达不到立法的目的 是在忙什么？

活跃玩家只有100个应该是要倒了吧

你要厂商提供假资料干嘛

天堂w表示

所有的立法过程都有必要程序跟成本，而且还会有排挤到其他法案立法时间的成本

中国游戏都改到商城四不像 玩家炎上总是能影响营运方针 台湾还要怕人不来经营 怎这么M 一样都是钱我还没听过小钱不赚的

要确保玩家权益 最后变成完全权益更难维护 瞎忙一场 这跟讲酒驾唯一死刑的人一样可笑

真的是一堆废话

滑坡滑到商城制，商城制对玩家也没有比较好

还拿产业和玩家心灵来牵拖你的废话

机率公布现在没争议 第三方验证 厂商不会屌你 ， 最佳解也只是想信评公司一样 厂商花钱让第三方验证机构去帮自己作证 不会信的还是不会信 ：（

出一张嘴当然都不难

没有一个国家是这样立法的那你告诉我跟产业有什么关系？你是怎么比较出来的？没数据没证据只会那边好简单怎么不做台湾产业会惨成这样就是因为这种天真的心态

fgo B服https://reurl.cc/KrVQqm 中国转蛋法有要求网络游戏运营企业应当在游戏的官方网站或者游戏内显著位置公布参与用户的随机抽取结果，并保存相关记录以备相关部门查询，记录保存时间不得少于 90 日。公布随机抽取结果时，应当采取一定措施保护用户隐私。

事实就是日韩中美没有一个游戏强国立那种鬼法律这套比对岸还扯，没考虑实作的烂想法

没有实务经验也没有做学术研究，无法说服人也没打算认真讨论，那也不必再多费唇舌

到现在都有人持续质疑公家办的乐透头奖是不是真有其人期待政府立法去管私人企业？

笑死 活在自己世界的人 别人提出实作上的困难都当没看到 这样叫有心想讨论？ 去脸书小圈圈发文比较适合

真爽出一张嘴，就能搞一个比别的国家复杂的法案，问深一点的细节，就说说多了会踩线

印象之前玩马X英O传的游戏，他抽中转蛋会公布，但有些不确定是机制还是什么的，输入ID却找不到人，真的让人好奇是真是假，或是输入错误ID

之前发布很多了，再吵验证机率的时候，重点是怎么排斥官方的暗桩，有人一直跳针大数据勒，结果问他样本有多大就答不出来，一样的问题，如果这游戏不够大，你怎么验证不是官方暗桩？那么一样啊，要多大？你这样是一刀切，全部游戏都要，而且那个排除暗桩只是说统计上数据一大，可以排掉一些不正常的数据，但是到真的数据进来，怎么搞那是两回事到底踩什么线啦？你这样就是用个复杂法案齁？不然为什么其他国家没这么做“提高转蛋机制的成本”最终只会开一个国际服，想玩的人去玩霸了

就跟你说 你没验证手段的话 给你log跟跟你机率是一样的毫无成本可言 而且对玩家一样毫无意义 不要只看你想看得好吗

公布数据不复杂，复杂的是怎么找出有用的数据，你这滑坡逻辑就省省吧

不求立法公布验证惩罚一步到位，反正后面两个有争议就先不要，只要先有第一步公布机率+数据就好，之后玩家其实自己就能推论出游戏公司在搞什么鬼

那么认真干嘛呢，从这篇看来盘子都觉得现在这样就挺好了，那不如顺从他们吧

抽到奖直接公告抽了第几次中大奖

资料是谁提供的？ 这种东西完全可以靠生成的...

我塞一堆假资料拉高机率你也不知道。玩家最多验证自己抽的如何又没办法调阅其他玩家的资料

为什么提个鸟方法还能这么得意= =

我讲真的顶多你抽转蛋官方帮你留一份本地个人的log记录给你就不错了然后玩家可以分享彼此的log去做统计 就是帮你省去手动自己记的麻烦