Re: [闲聊] 明明巨人的结局就不差

楼主: Baychu (月桂丘)   2021-12-21 03:15:42
因为这篇讨论,我又回去复习地鸣开启后的文戏(120到123话、130话、131话、139话)
伏笔交代与留白过多那是叙述手法问题那是另外要谈的,这里我想等动画的呈现方式再说
目前我想先说的是艾连的手段与矛盾在哪
就众人的目的而言,艾连就是标准的灭世派无庸置疑
压倒艾连最后的稻草就是岛外艾族的反帕岛宣言,让艾连走向残酷的灭世魔王之路
为此艾连诱骗阿尔敏支持他发动地鸣(以部分地鸣的名义),说服希丝特莉亚支持他的想法
让弗洛克效忠他组成叶卡派,假装顺从哥哥吉克借由王室血统的巨人之力来与尤米尔对话
利用进巨之力让古利夏看到对艾连有利的未来,使古利夏痛下杀手杀死雷斯家吃了始祖
获得始祖之力后,不惜要保贝尔托特而诱导黛娜去吃卡露拉,就为了确保剧本不变
总总手段使地鸣成功发动,但艾连掌控了始祖之力,为何还要给阿尔敏等人巨人之力反他
一来当然是艾连看过剧本,知道若阻止他的地鸣,在米卡莎的选择下会终结巨人之力
二来还是艾连尊重他人的自由意志,表明对阿尔敏莱纳等人传达要阻止我,就给你机会来
如果是真心要灭世,那为何要给救世派一点希望呢?或许艾连的想法也没把握是正确的
面对帕岛困境艾连选择了灭世,但他也希望阿尔敏等人能做出更好的方法
在过去艾连在做抉择时,也会优先选择他人的意见,若不是他先看过剧本还未必会灭世
有人说艾连是在学鲁路修的零镇,但我深思艾连的做法后,我觉得更像是学夏亚
夏亚一堆手段成功把阿克西斯丢向地球,但为何要给阿姆罗精神感应框体技术来阻止他
我们说夏亚怕被ReGZ打败、想和阿姆罗激烈一战等那都是玩笑话
但或许夏亚也对他的抉择没有十足的正确性,才希望有人可以成功阻止他而给了希望
有时就可以在反派上看到这种矛盾,明明可以做到百分百完成计画却为何故意要留一手
可能反派在心中还有一点认同对方的想法,只是反派觉得他的做法更能直接解决问题
才让反对他的人留一点希望来阻止他,要证明你才是对的就来阻止我吧
但这样观众的意见可能会分歧,逆夏观众支持夏亚的逼人上宇宙思想可能不多
但支持艾连的灭世思想的观众数量却是不容小觑的
所以巨人结局的好坏很大部分是取决于观众的政治光谱,右倾的容易支持极右派的灭世
的确把敌人全杀光最省事,但就算杀光敌人也可能产生新的冲突(内斗)
这种结局没有谁对谁错,创哥选择了中间偏右的灭世失败结局也算符合现实局势
毕竟现在主流还是有人道主义不能赶尽杀绝,要不然纳粹的集中营怎么会被批评
所以对巨人结局的评价还是要分两种层面,叙述不全太赶收尾算是共识了
但结局局势的接受程度就是取决于自己的左右派思想了,评价两极是不可避免的
作者: Minazuki (水无月航)   2021-12-21 03:25:00
其实就没有表现好,接受程度应该是取决于脑补程度与方向你要表现角色的矛盾,可以,但没有描述好就会炸然后就是粉丝内战,喜欢的很喜欢,不喜欢的被喷你看不懂
作者: banana1 (香蕉一号)   2021-12-21 03:40:00
我同意需要脑补的部分过多,但至少剧情不是不合理
作者: dm03 (莫宰羊)   2021-12-21 03:42:00
败笔就是那句我不知道 还以为是致敬Decade哩
作者: Minazuki (水无月航)   2021-12-21 03:43:00
这样说好了,大家都同意描述不足,那凭什么你说你脑捕的方向就是对的?因为现实政治吗?你知道现实政治多复杂吗
作者: hitomi47   2021-12-21 03:44:00
就是看你各位的脑补功力 没有慧根的人无法理解创哥剧情的巧妙之处吧
作者: Minazuki (水无月航)   2021-12-21 03:44:00
先等动画看能不能补足文戏吧不然光就漫画表现部分会让我觉得你拿夏亚比....是XX比鸡腿阿XDDDDDDD
楼主: Baychu (月桂丘)   2021-12-21 03:47:00
富野在文戏描写上还是高明多了,而且夏亚也有多次与阿姆罗的对话可以推敲其想法,相对的艾连就拒绝对话硬干
作者: wj115 (所以你要了解)   2021-12-21 04:07:00
夏亚可没有在阿姆罗嘴砲他的时候回我不知道
作者: twn65w65 (喵喵羊)   2021-12-21 04:47:00
不是阿,你理解成走过所有世界线,后选择走故事这条路线的巨人版命运石之门就好
作者: Minazuki (水无月航)   2021-12-21 04:48:00
你这样一讲,连无限之战、终局之战都表现得比巨人好了
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2021-12-21 07:46:00
主流就是不能写全杀啊 不然要怎样
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-12-21 07:59:00
艾连就灭世派 而且是依循本能选择灭世所以他也不知道为何会这么想踏平世界 恐怖的是在他的本性9岁杀人 地鸣时的艾连是画成小孩
作者: probsk (红墨水)   2021-12-21 08:04:00
巨人没什么多重世界线 他的时间线只有一条
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-12-21 08:05:00
131话他说的很多话其实就看得出来很任性 从小在我面前一直有一面讨厌的城墙、墙外有人类活着我很失望、我一直很希望将一切都毁灭看过所有世界线那种不是他想画的 他本来就要把艾连画成回归至本心 尤米尔画成小孩也是 艾尔文死前也是
作者: chutom (大伟)   2021-12-21 08:25:00
像夏亚而不像鲁鲁修+1 真的非常有这种感觉
作者: a8521abcd (Cage)   2021-12-21 08:56:00
问题是出帕岛之后艾伦几乎没有内心独白读者根本看不到他的挣扎只以为有个超完美计画,结果那句我不知道让整部戏看起来都只是没啥理由的为做而做,艾伦也好像没啥想法的剧情奴隶
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-12-21 08:57:00
他前面就说很多灭世的原因了 131话 不用把他想得太复杂他就是想灭世而已踩死八成人是很恐怖的事情 可怕的是他的本性所以他也不是啥剧情奴隶 就是个本性很恐怖的怪物
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-21 09:00:00
不只给选择权了 艾伦走这么慢根本是故意要给队友杀不然怎么会他连马雷都踩不完明明就是剧情奴隶 他有想过其他走向吗 没有啊
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-12-21 09:03:00
他说过这个结局就他想要的他就想踏平世界
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-21 09:03:00
连拿始祖的方法都只会造剧情走吃妈妈
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-12-21 09:04:00
是其他人一直想找其他可能性但他根本不想 他就是想踏平世界
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-21 09:04:00
结局是一回事 过程呢 他完全只会照走
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-21 09:05:00
就因为他是剧情奴隶 所以只会照原本走法用那招逼爸爸他为什么没想过其他方法 因为他就剧情奴隶啊
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-12-21 09:06:00
他为了要灭世宁愿选择弑母啊 古利夏才会死心把始祖传给他
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-21 09:06:00
你又知道那是唯一方法了依照始祖之力那近乎万能的用法我是不信只有那一招啦
作者: a8521abcd (Cage)   2021-12-21 09:07:00
“就是想灭世”这种理由跟没啥想法的剧情奴隶不冲突,就是没有动脑思考评估利害,没有足以服众的动机
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-12-21 09:08:00
那是你觉得照着走不正常但他说了本来就很想踏平世界啊 做了所有努力就是为了这个结局他很多事情不知道反而代表他目的就是灭世和让巨人消失其他都可以牺牲
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-21 09:09:00
他真想灭世 他为什么走这么慢 故意给人杀?
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-12-21 09:09:00
包括父母、兄弟、甚至可能牺牲的同伴 都无法阻止他想走这个结局
作者: witness0828 (原PO沒有病)   2021-12-21 09:09:00
反正我说体谅艾伦派的你都去被踩看看再来说
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-12-21 09:10:00
我看法跟这篇文差不多 就是两方理念战斗他自己也说了他剥夺所有人的自由 但他不想剥夺同伴的自由 想阻止我就战斗都踩八成了还嫌走很慢
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-21 09:15:00
八成 是其他巨人走很快啊 艾伦本人慢到一个马雷都走不完马雷还是离帕岛最近的国家咧
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-12-21 09:28:00
和Dog大看法完全一样,剧情描写过很多次了艾连就是个本能会为了自由而破坏一切的....特殊的人
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-12-21 09:30:00
他本性是怪物 也依循本能灭了八成人类 也知道自己这样不对 给同伴机会杀他阻止他 最终消除巨人之力 这就是他想走的至于帕岛最终会不会被灭他也说了不知道 很多人在伤透脑筋想要救帕岛处境 他就实际上没考虑那些 只是想依循本能驱逐敌人 地鸣踩个爽然后交给阿尔敏这样他对同伴们还是有温柔的一面 但就是被岛外的恶意逼出心中的怪物
作者: asz448151 (阿尊)   2021-12-21 09:32:00
懂哥?你又知道囉?艾伦都不知道
作者: dark3822003A   2021-12-21 09:38:00
艾伦就脑冲仔,一堆人把他当成艾导就根本理解错误
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-12-21 10:24:00
楼上一大堆窗帘言论如果在139之前就有发文不管是巴哈、PTT哪里都好 分析出艾连就是脑冲仔以及他什么都不知道 那我还信你 不然就是马后炮加窗帘
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2021-12-21 10:28:00
地鸣开始后Mikasa回想小Eren杀人的画面的确埋啥人讨论有也是窗户格子数不同之类怀疑是幻觉没印象人讨论到这是要表示eren就是偏执狂谁挡路就杀谁
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-12-21 11:14:00
作者的画法本来就是要让你最后才确定 不过如果本来就理解艾连是怪物就不会意外
作者: gtfour (朱兆兰)   2021-12-21 15:21:00
赞同这篇作者Baychu和推文里 DogCavy的看法 尤其是艾伦心态部分 跟零镇故意要去死是不同的 比较像逆夏给你个机会

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