[闲聊] 本能寺之变 真的是秀吉的阴谋吗?

楼主: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-12-05 11:02:32
如题
明智光秀在本能寺叛变逼死信长
https://i.imgur.com/CNhKxRA.jpg
羽柴秀吉以迅雷不及掩耳之势
从中国冲回来讨伐光秀
https://i.imgur.com/913btjV.jpg
近代有个说法是 所谓的本能寺之变是秀吉的阴谋
所以要赶快回去消灭知情的同谋明智光秀
也因为早有准备 中国大返还才能这么快
从秀吉后来反客为主篡夺织田氏的政权来看
https://i.imgur.com/5HqsZlc.jpeg
这说法还真有一定的说服力
甚至还有自称是明智光秀后人的 用这个主题写了一本书
让人不禁好奇 本能寺之变 真的是秀吉的阴谋吗?
有没有西恰?
作者: ogami (花组欧嘎米)   2021-12-05 11:04:00
没有决定性的第一手资料出来前,所有假说都是臆测
作者: recursive (recursive)   2021-12-05 11:04:00
没有找到证据能证明是秀吉的阴谋
作者: grandzxcv (frogero)   2021-12-05 11:05:00
秀吉本人也感到十分可笑
作者: marchcharlie (井冈山田孝之)   2021-12-05 11:06:00
这个就很难有答案的东西
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2021-12-05 11:07:00
本能寺之变的状况是起因可能性太多 臆测很多所以一直没有定论 真相只能等到有时光机之后直接去问光秀本人了(
作者: ringtweety (tark)   2021-12-05 11:08:00
说不定你问光秀本人 他也跟你说窝不知道
作者: CCNK   2021-12-05 11:08:00
后世在没有找到可以佐证的史料前 都是臆测
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2021-12-05 11:08:00
是马罗门家族控制光秀反叛的 因为信长跟魔修罗勾结
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2021-12-05 11:09:00
没有任何佐证 怎么讲都是有可能而已
作者: m96m (QQ)   2021-12-05 11:11:00
那时机所有因素对秀吉来说都是压倒性不利,所以中国大返还才是奇蹟,要说都他策划的那根本是自己搞自己
作者: hondobaka (照月不只是个DD)   2021-12-05 11:13:00
重点是光秀死了 所以他反叛的真正原因永远无法确定了不过如果秀吉策画 他可以尽量不要离那么远 自找麻烦
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2021-12-05 11:15:00
中国大返中间有意外就直接倒台
作者: h75311418 (Wiz)   2021-12-05 11:17:00
主要是秀吉知道消息赶回去的速度实在太快,而且也是目前最有可能的阴谋假设了
作者: rx79bd1 (瘋刀嘯日猋)   2021-12-05 11:17:00
要说是秀吉根光秀同谋(黑人问号) 你不知道织田家臣一票都看不起猴子的吗?更不用说是光秀了
作者: h75311418 (Wiz)   2021-12-05 11:18:00
究竟真相如何也只有他自己才知道了是说秀吉的出身ㄧ路爬上高位也是满传奇的经历了
作者: naideath (棄子難安)   2021-12-05 11:20:00
毛利如果想搞 猴子就直接掰了 光秀也没料到猴子超快回来
作者: shlee (冷)   2021-12-05 11:20:00
死无对证的东西 也没有可信的历史文件可以证实 真的就是后世怎样说都无法确认真伪
作者: poeoe   2021-12-05 11:21:00
光秀又不是笨蛋 不会这么傻好吗
作者: yung80111 (洛沁)   2021-12-05 11:22:00
太阁五有做猴子谋反路线,专用剧情很棒
作者: poeoe   2021-12-05 11:22:00
这种事如果是合谋搞 一定会考虑到被背叛的可能性
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2021-12-05 11:22:00
历史上奇蹟也发生过不少次,所以要拿秀吉回军速度证明秀吉阴谋论也很难说是无懈可击,万一他的军队及军官素质就真的好到让他能做到呢
作者: Cishang (辞..)   2021-12-05 11:23:00
真的是合谋的光秀就这样乖乖吞下去哪反信长干嘛 拿中国大
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2021-12-05 11:23:00
光秀连络毛利太慢了,就算毛利不同意合作也能让他们知道信长已死
作者: poeoe   2021-12-05 11:23:00
哪有可能完全事前没任何保险措施
作者: naideath (棄子難安)   2021-12-05 11:24:00
这件事情从秃头突然丢搞把信长捅掉就很离奇了
作者: h75311418 (Wiz)   2021-12-05 11:24:00
有说法是说光秀叛变有找秀吉加入,但秀吉按兵不动看情况,本能寺之变发生后直接火速赶去抢尾刀,不然赶回去的速度太不寻常了
作者: Cishang (辞..)   2021-12-05 11:25:00
真的和谋光秀只要在阵前出来喊秀吉是同谋现在是想杀人灭口 秀吉方没原地炸裂才有鬼
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2021-12-05 11:26:00
个人认为秀吉阴谋论反而是可能性极低的
作者: Automaticmai (嗄嗄乌啦啦)   2021-12-05 11:26:00
也有人说是家康做的
作者: poeoe   2021-12-05 11:27:00
合谋可能性很低啦 光秀刚好找到机会信长信忠都在京都 才决意下手还比较有可能
作者: ballby (波比)   2021-12-05 11:27:00
不管那种阴谋论,动手的明智光秀一定是脑冲
作者: Yadsmood (反转冲动)   2021-12-05 11:27:00
秀吉是最大受益者 当然会觉得是他做的
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2021-12-05 11:27:00
小说家会比较爱合谋这种说法 但现实逻辑来看 除了秀吉回军速度异常快这点外 其实这派几乎没有其他有利证据
作者: ballby (波比)   2021-12-05 11:28:00
搞了下克上,结果公家和大名都没人支持,败在天王山
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2021-12-05 11:30:00
有时间找秀吉合谋 没空联络周边势力 怎么想都很奇怪吧
作者: poeoe   2021-12-05 11:30:00
能有信长和信忠都刚好在京都 光秀也还没远征 兵力在京都旁边的机会 也不是那么多的
作者: ballby (波比)   2021-12-05 11:30:00
如果猴子要合谋,打毛利家应该是放慢行军速度,拖到明智出手。
作者: sln5112 (Kousan)   2021-12-05 11:30:00
秀吉只是脑袋动的快 光那个中国大返还
作者: Cishang (辞..)   2021-12-05 11:31:00
桶狭间都赢了 行军速度快一点是有多稀奇
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2021-12-05 11:31:00
我倾向中国大返还是秀吉凭著出色能力跟运气做到的奇蹟而非什么阴谋 那真的是太小看历史人物了
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2021-12-05 11:32:00
即使是脑冲 光秀的夜袭很明显不是冲动行动的带兵夜袭可说是做的无懈可击很难想像不是事先缜密盘过
作者: hondobaka (照月不只是个DD)   2021-12-05 11:35:00
光秀千算万算没算到秀吉 他的人生才会那么快登出
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2021-12-05 11:35:00
信长身边人不多,光秀也是经验丰富的宿将,天时地利人和在手,打一场小规模夜袭战而不出包应该不是多难的事,应该也不用花很多时间策划
作者: Cishang (辞..)   2021-12-05 11:36:00
应该要问的是秀吉回来慢一点 光秀就真的有机会吗
作者: nien4009 (archives)   2021-12-05 11:36:00
秀吉军当时在等信长本队支援 整备道路准备物资很合理吧所以大返还也只是反向用到那些行军物资 速度快一点正常
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2021-12-05 11:37:00
有人也提出光秀是被公家煽动才反信长的,这也死无对证啊~~
作者: poeoe   2021-12-05 11:38:00
这种反叛夜袭其实蛮难的啦 半夜调大军往京都前去 稍微走漏一点风声或遇到什么探子 信长或信忠一个跑了 就GG惹
作者: NapoleonBona   2021-12-05 11:38:00
信长会住在本能寺的原因是要去中国帮秀吉助阵 所以路上已经准备好让军队通行是很合理的
作者: Athchen (阿斯)   2021-12-05 11:38:00
剩下都擦边证据 没有个一锤定音的
作者: sln5112 (Kousan)   2021-12-05 11:39:00
光秀只有早死晚死之差 如果秀吉慢到带头顶多换成胜家
作者: speed7022 (Speed7022)   2021-12-05 11:39:00
秀吉:晚一点回去要被干,早一点回去还要被骂篡位。
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
光秀做最好的就是很快下决定反了 所以逮到信长的空档但是也因为动作太快 几乎都没确定盟友就开干
作者: sln5112 (Kousan)   2021-12-05 11:43:00
之后秀吉还把阿市安给胜家 真有你的猴子
作者: ringtweety (tark)   2021-12-05 11:43:00
晚回去 跟毛利继续耗 搞不好就变另一个泷川了
作者: naideath (棄子難安)   2021-12-05 11:43:00
信长倒了还有其他头铁的在 秃头没被猴子干爆早晚也是掰
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
反完就是当靶 就算秀吉没干掉他 后面的围上来还是要倒
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2021-12-05 11:44:00
光秀反信长后只有早死晚死差别,织田家其他人哪会服他啊
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
打不过急行军回来的秀吉军 后面我看遇到其他主力也没辙
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2021-12-05 11:45:00
大概光秀没想到连跟他有姻亲关系的人都不挺他,最后被打爆GG
作者: ringtweety (tark)   2021-12-05 11:46:00
其他大名也巴不得你们血流成河 就算有时间联系也没用
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2021-12-05 11:47:00
有说是信长的宝物被前晚作客的干走了,如果是真的那就很可疑
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
他是连周边的亲友势力都没先讲 直接开干 才通知要你帮
作者: abysszzz (爱困~~~)   2021-12-05 11:48:00
以阴谋论来说确实秀吉是最有可能的,只是阴谋论就是没证据才叫阴谋论秀吉阴谋论也有分很多派啦,其中有一种是光秀和秀吉合谋
作者: h75311418 (Wiz)   2021-12-05 11:51:00
这个推论是说光秀如意算盘是跟秀吉反叛后其他大名会响应他,没想到表面上只有他出来反,其他大名都以替主公讨公道的名义讨伐他就失败了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2021-12-05 11:52:00
他就是想毛利上杉北条帮他拖过半月一月他就有机会成功吧 事先联络搞不好信长就知道了
作者: poeoe   2021-12-05 11:53:00
合谋就是最不可能的 光秀哪会笨到让自己干一切高风险的事秀吉什么都不用做
作者: h75311418 (Wiz)   2021-12-05 11:56:00
那你也没办法解释本能寺之变他本身就是高风险呀,那他干嘛还做
作者: togmogo (偷鸡摸狗)   2021-12-05 11:57:00
合谋比较有戏剧性,但现实是最不可能的
作者: poeoe   2021-12-05 11:57:00
高风险对应的是高获利 懂?
作者: hondobaka (照月不只是个DD)   2021-12-05 11:57:00
不如说光秀哪来的自信反了天下就会变成他的?
作者: dm03 (莫宰羊)   2021-12-05 11:58:00
秀吉那样没搞好铁定被两边夹击
作者: jack0123nj (墨坎)   2021-12-05 11:59:00
主要是秀吉几乎是神意识跟毛利谈和 然后快速返国
作者: dm03 (莫宰羊)   2021-12-05 11:59:00
光秀是以为京都附近几个会跟着倒戈
作者: hondobaka (照月不只是个DD)   2021-12-05 11:59:00
中国大返还主要是秀吉要保命吧 被毛利追击不就稳死
作者: h75311418 (Wiz)   2021-12-05 12:00:00
所以说有密谋但最后没跟着反也是总可能嘛最后再出来尾刀
作者: pgame3 (G8goat)   2021-12-05 12:00:00
这种事也没有人会傻傻的全写下来,私底下到底多少政治运作根本看不清楚
作者: Cishang (辞..)   2021-12-05 12:01:00
要是毛利不爽那种局面秀吉还要骗他领土跟部下切腹跟上去
作者: togmogo (偷鸡摸狗)   2021-12-05 12:01:00
觉得比较像是光秀临时起意好公家对信长不满的累积
作者: poeoe   2021-12-05 12:01:00
其实比较像遇到难得的机会 光秀赌一把大的 最后还是赌输了
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2021-12-05 12:02:00
毛利当时的状况是已经被秀吉逼很紧了吧?
作者: poeoe   2021-12-05 12:02:00
合谋就是最不可能的说法
作者: sln5112 (Kousan)   2021-12-05 12:02:00
毛利就是被秀吉唬住 所以才能开脱啊人家老大呛明不推人切腹 就没有和谈 不然就吃我水淹
作者: dm03 (莫宰羊)   2021-12-05 12:04:00
秀吉要谋反应该会一起派兵包围比较保险 不然其实信忠当时有机会跑掉
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2021-12-05 12:06:00
光秀智障秃子
作者: hondobaka (照月不只是个DD)   2021-12-05 12:06:00
不觉得秀吉有合谋 不然天王山光秀阵前早搓他了
作者: poeoe   2021-12-05 12:09:00
光秀算不错了 这就地狱难度剧本 开局双杀信长信忠有好的开局 只是后来打不赢秀吉和信孝的大军
作者: Cishang (辞..)   2021-12-05 12:10:00
对阿 合谋根本就不可能 合谋了秀吉要打他他还自己吞阿
作者: nien4009 (archives)   2021-12-05 12:11:00
又不是坐新干线一个半小时就能从冈山到大阪的现代也没电话之类的联络方式,这种大事光秀和秀吉要合谋总不能派家臣讨论又或是写信吧 1582二月光秀参加甲州征伐 三月秀吉也出征毛利 三个多月间双方没办法讨论现况耶
作者: hondobaka (照月不只是个DD)   2021-12-05 12:16:00
就算开战当下光秀拿不出书信 也会对秀吉士兵喊话动摇
作者: h75311418 (Wiz)   2021-12-05 12:16:00
有采用秀吉阴谋论的漫画最有名就信长协奏曲了吧,满好看的但没有日剧的热度不知道为什么
作者: MAZX (宏杰克)   2021-12-05 12:23:00
信长不完了 假死退休去而已
作者: CCNK   2021-12-05 12:25:00
这都死无对证了 只能各种臆测
作者: freezeshot (Danny0925)   2021-12-05 12:28:00
老将佐久间信盛都被流放,在信长手下压力大,光秀不爽自干吧
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2021-12-05 12:32:00
光秀自干的可能很大 消息一出什么泷川 柴田都被绊住无法回军 最近的长秀和信孝的四国讨伐军乱成一团也按兵不动他的设想应该是秀吉也会被毛利绊住 有足够的时间够他召集军队统合近畿的豪族坐稳京都
作者: mn435 (nick)   2021-12-05 12:45:00
可能自知必死 合谋送人头送功劳 秘密保全后代之类的
作者: gotofumihisa (蓑笠翁)   2021-12-05 13:04:00
阴谋的可能性不高 中国大返还其实没有想像中的快而且当时还有本来要迎接信长去中国的补给路线帮助才能那么顺利
作者: poz93 (jaien)   2021-12-05 13:16:00
其实光秀是光明会的人 用来辅佐信长帮光明会赚取日本的利益 但光明会发现信长不受控 所以杀掉他 重新扶植秀吉
作者: s8018572 (好想睡觉)   2021-12-05 13:25:00
那个时代 死后的保证有价值吗== 这些武将又不是白痴
作者: jimm900 (小胖)   2021-12-05 13:46:00
因为秀吉是得利者所以有这种论调,但照这个逻辑,如果今天事件发生你是得利者,那你就是事件策划者?
作者: mn435 (nick)   2021-12-05 13:51:00
弑主也够白痴了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-12-05 13:56:00
耶稣会、公家、朝廷、德川羽柴共谋、伊贺忍、高野山...各种黑幕说找出不合理或矛盾处排除后,剩下最合理的解答就是光秀突发说
作者: kasumi999 (San)   2021-12-05 14:01:00
秀吉就引发过不少奇蹟战绩了,不差这个大回返,他要是不能这么夸张的话怎么可能从平民爬上来
作者: afunlife (维特的红茶)   2021-12-05 14:28:00
记得目前很多最新考古资料都证明秀吉当初的确是慌慌张张冲回去的,他的确事前不知情。最多就是他很聪明的利用之后的时势,但他并不是背叛信长的黑幕。
作者: Timba (踢音霸)   2021-12-05 14:42:00
你是刚看了武士弥助?
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2021-12-05 14:42:00
变量太多了 要是毛利脑子不对突然反悔捅屁屁就惨了
作者: motorolaz (KEN)   2021-12-05 15:16:00
信长本人也有可能,只有那时间点才能利用本能寺穿越到要去的异世界
作者: king45682 (KingCross)   2021-12-05 15:25:00
秀吉用Geass强迫光秀背叛信长 这样你相信了吗?
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2021-12-05 15:30:00
秀吉说要乔的部分庞大到几乎不可能是阴谋
作者: sofar302 (@o@)   2021-12-05 15:32:00
没有会议记录 没有证据
作者: r98192 (雅特)   2021-12-05 17:23:00
比较有可能是 信长打算废天皇 光秀觉得不可 就找机会谋反还有一说是信长要征明 光秀觉得不可 就找这个好时机谋反

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com