看到不少作品讲到相关的题材
近期讨论热烈的就是进击的巨人了
也看到蛮多关于自由意志的讨论
所以简单整理了自己的一点看法
希望和大家讨论
文长,懒人包在底下
自由意志很难定义,光是哲学自己就有不同的定义
不过以普世价值取得的共识作定义的话
那就先简单定义为:
个人(某种程度上)的独立判断决定能力
一种接近不受外物影响,犹如灵魂般非机械性和非公式化的存在
反例:
1. 如果被洗脑(受外物影响)则不算自由意志
2. 如果只是大脑神经变化结果(机械性、公式化)的感受,那也不像是自由意志
当然,这个定义非常地不严谨
但自由意志的定义也还没统一
所以为了能够讨论,请先容许我这样简单定义
定义好由自由意志之后,是探讨自由意志决定的行为
行为分为两种,一种是因果关系,另一种是随机
(如果有第三种欢迎补充,抱歉我想不到
那就能简单推论人类是否有自由意志了
参考自:https://www.ptt.cc/man/logic/DDB/M.1102961046.A.B75.html
第一种,因果论
1.Every event is caused, human actions being events are caused.
事出有因,人的行为皆有原因
2.If human actions(choices) are caused, they can not be other than they are.
如果人的行为皆有其原因,它们就不会变成其他的结果。
3.If they can not be other than they are, people are not free.
如果它们一定导致这样的结果,那么人没有意志自由。
4.If people are not free, they are not morally responsible for what they do.
如果人没有意志自由,那么人不须为自己的所作所为负责。
(打个岔,自由意志与负责之间不是绝对关系,后面会再讲到
第二种,随机
1.Every event is not caused, human actions being events are not caused.
因果论不存在,人类的行为没有原因
2.If human actions are not caused, then they are random.
如果人的行为没有原因,那么它是随机的。
3.If they are random, people have no control over their actions.
如果一切都是随机发生,人对自己的行为无法控制。
4.If people have no control over their actions, then they are not free.
如果人对自己的行为无法控制,人就没有自由意志
(于是,又回到正面的第四点:人没有意志自由。)
所以当行为只能由行为只能定义为“因果”或“随机”两种时
一般定义的自由意志并不存在
又或是说,我们目前无法创造第三种自由意志和行为的解释
毕竟我们无法证明灵魂的存在,也就无法用它来解释
不过也有可能所谓的随机其实是一种超出人类理解范围的存在
这样的随机其实是符合我们所定义的自由意志也说不定
所以对人类而言,目前还无法找到或证明普世价值定义的自由意志
所以我这里的结论是(目前人类定义的)自由意志并不存在
那既然人没有自由意志的话,那为何需要为自己的行为负责?
这也是很常见的一个命题,但必须说,这算是伪命题
要解答人类为自己的行为负责
必须先了解为何我们需要为行为负责
从演化伦理学(非常粗略的)解释,这是道德是演化的结果
目的是生存与繁衍
想像A和B两个部落一个富有道德另一个反之
富道德 → 治安好
治安好 → 发展稳定
发展稳定 → 社会强盛
社会强盛 → 得以在天择中存活
那可以想像A部落会更繁盛并且战胜B部落
所以道德之所以存在
可以解释为“没道德的那些家伙被天择了”(某种程度上)
回到“人类为自己的行为负责”这件事上
用刚刚演化伦理学的角度解释
一切行为规范的本质都是生存与繁衍
为了生存与繁衍 → 社会强盛 → 发展稳定治安好 → 人类为自己的行为负责
所以人类为自己的行为负责只是为了发展与治安,只是为了社会而已
那既然要为自己行为负责,那非自由意志的行为也该负责吗?
如果我被外星人控制去杀人,那该是我的责任吗?
很明显,这不该是我的责任
那既然不是自由意志就不该负责,没有自由意志的人类为何要为行为负责?
所以回到前面说的,自由意志与负责之间不是绝对关系
那既然不是绝对关系,要怎么定义什么行为该负责?
人没有自由意志,不代表没有选择!
行为可以不是自由意志创造的!
为行为负责的终极目的是社会的发展与安定!
所以当“负责”可以促进社会的发展与安定,那就该“负责”!
1. 如果为行为负责对社会发展“有帮助”,那就该负责
EX.我能决定是否犯罪
而决定是否犯罪会参考是否需要负责
所以这个情况下就该负责
2. 如果为行为负责对社会发展“没有帮助”,那就不必负责
EX.我被外星人控制杀人
那是否为行为负责都对社会发展没有帮助
所以这种情况下就不必负责
这样我们就能解决所有自由意志与责任的问题了
懒人包
简单总结
1. 如果行为只能用因果或随机解释,人就没有自由意志
毕竟我们也没办法证明灵魂的存在
1. 人没有自由意志,不代表人没有决定能力
就像电脑没有自由意志依然能有行为与判断
2. 是否负责该以是否“促进社会的发展与安定”为判断标准
并非由是否为自由意志
以下是小弟浅见,如有错误烦请指证了
作者:
diabolica (æ‰“å›žå¤§å¸«å†æ”¹ID)
2021-12-03 17:53:00都是
作者:
Owada (大和田)
2021-12-03 17:54:00嗯......你信哪个就是哪个个人会比较希望是前者啦
作者:
iPolo3 (艾POLO衫)
2021-12-03 17:55:00没有 妇科说ㄉ
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2021-12-03 17:55:00这问题不就是拉普拉斯妖吗?
作者:
LABOVS (洛城浪子)
2021-12-03 17:56:00我思故我在啊,17世纪笛卡尔就已经说了
作者: DON3000 (><b) 2021-12-03 18:01:00
意志会不会只是分子运动的结果呢
作者:
phix (88)
2021-12-03 18:02:00人就是五官受外部刺激 形成思考啊
作者:
nahsnib (悟)
2021-12-03 18:02:00这里是西洽还是哲学
作者:
th123 (米菇)
2021-12-03 18:03:00意志科学还没办法解释吧 你可以说所有的行为都是基因亦或是是一堆分子决定的
作者: TaiwanFight 2021-12-03 18:05:00
总结回答有或没有就好 离题一堆干嘛扯一堆跟说神存在有啥两样
作者:
a1379 (超☆鲁肥宅)
2021-12-03 18:09:00唯物论就是认为一切都是分子碰撞反应的结果啊
自由意志存在与否和是否有神两个有什么可以类比的点吗
作者:
a1379 (超☆鲁肥宅)
2021-12-03 18:10:00人没有自由意志=人的行为都是被某个法则决定这到底跟神存不存在有啥关联XD不过这就台湾教育啦 思考不重要 重要的是答案
作者: DON3000 (><b) 2021-12-03 18:13:00
我可没受过那种教育
作者:
emptie ([ ])
2021-12-03 18:15:00我觉得会有这个想法的成因就是我们不够了解人脑的运作而已自由意志是一种有用的模型,方便我们去理解人类的行为就像我们在发现原子与分子以前就在做化学研究了
作者:
we15963 (whiteway)
2021-12-03 18:17:00人的行为如果是受法则影响>484由上帝制造的结果人的行为有自己的意志>上帝不存在 是这样吗?
作者:
emptie ([ ])
2021-12-03 18:18:00所以随着我们对人脑的理解更加深入,“自由意志”这个概念也会随之被更新
作者: zzro 2021-12-03 18:18:00
先定义何谓自由意志吧 人的行为就是当下你依据自己的价值观
作者:
emptie ([ ])
2021-12-03 18:20:00也可能会被能更精确描述大脑活动的模型给取代
作者: zzro 2021-12-03 18:20:00
所做出的选择 但是你要说脑波追根究柢还是物理现象也没错
作者:
probsk (红墨水)
2021-12-03 18:21:00好比月经会影响女人的思考方式 人脑也许只是受到各种客观
因果论的第二点有问题,人的行为都有原因,但原因可能是自由意志,所以结果不会是固定的。如果这里把自由意志排除,就会变成丐题。也就是先假设自由意志不存在,再证明自由意志不存在。
作者:
probsk (红墨水)
2021-12-03 18:25:00那就是变成第二点的问题 如何证明自由意志不是随机产生的
你的推论只能够说明自由意志和决定论无法同时成立。无法说明哪一个才是真的。
现实是模拟的,你的价值不如美味的饼干:)- 游戏SENTIENT 比起自由意志与生命的意义,我觉得先想办法解析意识和世界的本质比较实际具体?
应该要加个“人类目前知识与技术”无法解释这个宇宙大多数本质的问题,毕竟目前这个世界只是主观感受还是真有客观实体都不知道,所以这种问题答案算是种信仰吧,让人类面对未知的恐惧时还有稳定的信念。所以我没办法证明任何事物,我只是从“目前”的观测进行的推导,但结论也只是个“我认为”,毕竟连宇宙的本质是什么都没人知道,更何况去证明了
作者: hololover 2021-12-03 18:38:00
......????? 为什么由大脑决定就不是自由意识灵魂是一种错觉 用来帮助人们理解思考自己的存在但问题是想像的跟实际上根本不一样
作者:
kinda (天天)
2021-12-03 18:39:00如果意志是个机率分布,那同时就有因果和随机了
作者:
probsk (红墨水)
2021-12-03 18:39:00因为把大脑拆解到最小的单位是一堆基本粒子 然后量子力学告诉你基本粒子的行为都带有概率性
作者: hololover 2021-12-03 18:40:00
大脑就是你 你没大脑=你挂了问题是粒子的随机与不随机性对人本身的思考来说是没有差的
作者:
probsk (红墨水)
2021-12-03 18:48:00你的思考就是组成你大脑的所有粒子运动产生的结果 哪里没差了?
我会去质疑你的假设,因果论跟随机是互斥的吗?照你的推论来看,事件与事件的接续发生是deterministic,也就是y=f(x),x发生了y一定会发生,而你的随机论看起来是一个均匀分布的无限随机变量,也就是说无论输入什么都不会改变机率,但很多事是带有随机性质的因果关系,我们只能对结果框出一个范围但无法准确预测结果,这不是技术不足而是他的本质就是如此。虽然这样还是不能证明自由意志,但至少有理由认为你的两个推论是错的
作者: OrangePest 2021-12-03 18:53:00
还不用讨论到量子那么微观的问题 光是基因就有得讨论了 从近年来驯化狐狸的例子可以得出结论 至少基因确实能影响性格是否温顺的 那是否会有所谓的思考基因 你以为是因为你有自由意志 是否只是因为基因使然 决定你是人云亦云或比较有主见?
现实喔,被观测的部份因果性突出,没被观测的部份则是随机性突出。这两个互斥的命题在现实中却是并存的。是不是该要回头质疑命题本身的问题?
介于有跟没有之间吧当行为是由过往被教授的价值观/行为准则决定时那是也不算是完全自由但是当你出于自身情感做出的行为时那时就是有自由意志了
作者:
probsk (红墨水)
2021-12-03 19:12:00情感会受你情绪荷尔蒙分泌的影响 结果还是会回到唯物论
作者: hololover 2021-12-03 19:15:00
看来你没搞懂我的意思 而是粒子是随机还是不是随机的对人的思考都是一样的楼主其实没那么复杂 你就想你的身体跟你的精神是密不可分的 虽然第一时间很难接受 但事实如此人是不“存在”自由意志 而不是没有了自由意志
作者:
probsk (红墨水)
2021-12-03 19:26:00我还真的是不太懂你想表达什么
作者:
nil113 (Dagan)
2021-12-03 19:43:00自由意识只是一种幻觉吧 不受外物存在的影响的东西真的存在?
作者:
nil113 (Dagan)
2021-12-03 19:44:00除非你要讨论的是灵魂存不存在 那可以去掷筊问看看
作者:
probsk (红墨水)
2021-12-03 19:54:002.3.就是拉普拉斯恶魔的概念 以传统物理学来看世上的一切
作者: mouce101 2021-12-03 19:57:00
因果是由无数个随机性突现出来的特质
作者:
danieljou (ã‚~ã¤ï½ž)
2021-12-03 20:42:00哲学板?
随机指的是机率吗? 如果行为的能改变随机性的分配 似乎某种程度上因果决定论和随机不会是二元对立的关系