线上游戏转蛋法有谱了！经长王美花：预计明年第一季提案修法
手机游戏等宅经济正夯，民众党立委高虹安等力促修法，经济部长王美花今（1）日于立
法院表示，针对台湾线上游戏转蛋法提案，工业局已召开会议研议，将要求业者公布机会
型商品机率，并纳入《网络连线游戏服务定型化契约应记载及不得记载事项》，目前已启
动修定法制程序，预计召开公听会后，于明年第一季提出草案。
疫情推升宅经济，不少民众选择宅在家玩手游，使得近年手机游戏在台湾上线的人气持续
攀升，但对比日、韩、陆等国都已经有相对应的“转蛋法”，台湾玩家却不受保护。
经济部表示，工业局已于110年10月5日透过“公共政策平台协作会议”，邀集提案人、附
议人、业者、机率验证专家、法学学者、中央与地方消保单位、公平会、消费者保护团体
等代表，于协作会议中具体厘清民众诉求，并充分讨论相关议题。
王美花表示，玩家、业者及专家学者皆有共识将揭露机会型商品机率，本部工业局目前已
启动《网络连线游戏服务定型化契约应记载及不得记载事项》修订程序，要求业者应公布
商城中所贩售付费机会型商品机率，后续将召开产业及各界利害关系人公听会，于111年
第一季提出草案。
另外，国际间只有实体博弈机台要由第三方国际认证单位验证机率(GLI)，若民众对于线
上游戏业者揭露之机率有不实之疑虑，民众可透过公平交易委员会检举业者广告不实，由
公平交易委员会启动调查，并视需要进行机率是否有广告不实之认定。
关键字： 转蛋 ﹑ 经济部 ﹑ 王美花
https://finance.ettoday.net/news/2136205
转蛋法元年!

相信美花（X

简单说就是不肯找第三方机构 有疑虑自己找公平会好像现在没有游戏公布机率一样

好啦至少有揭露机率了 不要太不满

带风向的脸肿肿的

不期不待，不受伤害

揭w露w机w率 连每次找律师公证直播的乐透开奖都一堆人讲

前面带风向的真的颗颗栅栏一坏就一堆乱源

目的达到了阿 公布机率了 有啥好不满的

对啊，其它国家也是不肯找第三方，真有够可恶

本来的要求就是公布机率而已 :D

不管啦一定收钱图利厂商

那之前那篇是怎回事？

还在第三方的可以回去看看早上的讨论串

真这么不信任 你可能要打全球规模的仗 加油

从头到尾都是有人在带风向啊

之前那个就是目前状况下 政府的应对原则啊

第三方真的搞成了最有可能的结果是以后抽卡全部两倍价

当昨晚第一篇开宗明义说帮大家写摘要时 你就要有警

橘子都偷改几次了，还相信资方会自律

之前那篇就断章取义阿 点进去看全文第一点就说揭露机率已经达成共识了 后面是讲第三方验证目前国外也没有 台湾市场又以代理为主 难实行

明年大家就忘了啦

那就不要玩橘子齁，自己爱给橘子当韭菜

写个徒具形式的草案放到下下下下下下下礼拜五

之前那篇…不知道。看标题就直觉可以省下点进去的时间

拒玩跟验证是两回事

偷改你可以跑公平委员会检举广告不实 叫他们调 内文有写:D

你不信机率就不要玩，不玩转蛋手游会要了你的命吗

一没油水二得罪厂商三没社会关注连票都骗不到 立法干嘛

让我们等著看啊 嘻嘻 看会不会是下一个矿业法

昨天今天怎么像2种说法XD

汽车安全测试一开始是保险业发起的，不知道有什么机构测抽转蛋有利可图

下礼拜五

有人带风向啊，原因是什么就不好说了

至少要订出最低标准吧

我也能说橘子验证过后能偷改

标题误导哦 标题说转蛋法 内文只讲加机率哦

所以劳工被资方压榨，不爽不要做啊！立《劳基法》干嘛，是吧？

正常啦 谁要出钱搞第三方验证

巴哈留言也在酸阿

又要滑坡不断拿其它法律来比了

被压榨你可以检举资方阿:D 不然立法干嘛的

巴哈也在带风向啊 全世界都在带风向 原因是什么我就不

好委屈 有做事的政府一直被抹黑

之前那篇就故意断章取义，来带风向的啊

带风向被打脸还在那酸 有够丢脸

一堆网友带风向抹黑政府 太可恶了吧

政府出钱:官商勾结 厂商出钱:厂商的人不准

早上那么多片是在？？

噗 转蛋玩家拿来跟劳工比 认真?

真的太可恶了 = = #栅栏坏了

阿标题写的像不修法一样 内文看昨天讨论就知道没人爱看

我怎么看都是目的达到了拉 所以应该开心 :D

网友有没有抹黑不好说，但是断章取义是确定的

讲真的….上一份工作碰到被压榨 我还真的是不爽就不做 直接换工作耶

本来揭露机率就够了啊

赌博机台的第三方验证是游戏公司花钱给人家测试 测完过检验才能上线

那一篇带风向啊，虽然说经济部自己乱写让人带也是真的 ==

没劳基法，检举资方于法无据啊！还不是只会说：不爽不要做啊

八卦2版怎可能没带风向的 想太多了吧

你觉得厂商唬滥机率你就去告诈欺弄到法院就好

你不工作没薪水会活不下去，不玩转蛋游戏你是会原地

暴毙吗你可以继续滑坡下去没关系

就问 丁特已经被天m诈骗几十万 广告不实 所以他的钱是

ㄏㄏ王美花 ㄏㄏ 算了这里是西洽

某特定族群特别爱去场外西洽洗风向，令人厌恶

游戏业者保护法!?

揭露机率后 标示不符的交给现有机制处理 大概就是降

所以手游现在最怕被视为赌博

丁特可以去报警或去找公平交易委员会，但是他没找啊 ==

边骂边课,你就知道他也不是很在意那些钱

他最好没找消基会公平会这些啦 就是报案过没得到补偿不是

厂商虎烂机率告诈欺有用，就不会讨论转蛋法了 懂？同理，告老板压榨有用，也不会有劳基法

揭露机率落实算很不错了

就去告阿 我又不是法官

我不在乎他有没有得到补偿 是目前我们被骗了就是0补偿

所以你家丁特去告了没，还是又丢100万在天堂上 ==

第一篇断章取义的被推爆，第二篇贴全文的只有70推，呵呵，割这种好操弄的韭菜真的只是刚好而已

懒人包正夯

你要觉得唬烂就去告，但是目前没有一个政府，是强制所有游戏搞第三方的，

呵呵，这话跟我明天开始减肥一样

其实我最希望是转蛋游戏通通不要进台湾 ^_^

所以丁特提告了没有? 还是和解了? 要是什么都没做 哪来的赔偿?

没图说没真相，有图也会说不像

所以他也是抖m啊 边被骗边骂还课天w300多万

丁特继续丢钱在天堂上面啊，有差逆 ==

外国没有，所以我们不该有？逻辑？

他就韭菜，现在就是规定要标明机率，你要不要当韭菜，你信不信任厂商，那是你跟厂商之间的抉择

还好都没丢钱下去转，呵呵

所以又要再讨论一次第三方吗==

外国做不到的事情要台湾做到，逻辑 ==

明年才要提草案？？？ 反观deepfake

就知道不会立法>说立法还不是假的>没验证都没用啦好奇接下来会怎么演化

明明是市场机制可以解决的事 但黑橘的收入证明玩家不在意

监控成本很高，费用谁来付?

https://paimon.moe/wish/tally/做不到？要不要做而已！连结是玩家自行上传抽卡纪录的大数据只差在第三方验证而已

还要办公听会，然后今天是12/01了

拿这跟DEEPFAKE比也是满厉害的

还有分支勒。要求第三方>图利第三方>政府扰民

监控有什么成本？原神让人看抽卡记录的 大家留自己记录

>验证都假的啦官商勾结

玩家自行上传的正确性在哪里，你要怎么証明资料是对的 ==

说错，只差在第三方”公证”而已

其实简单做法就是强制保底，成本最低

你都说差第三方了，还要跟人吵吗？

你抽完觉得假的 就检举他广告不实阿 内文都有写 :D

不主动抵制厂商 还要花税金找第三方?

妳各位 就是最大的第三方 目前就是这样解决 :D

公布机率都说不信了，怎么不说厂商插暗桩了

记录就行 记录大家一比对 那机率就是透明了

可以阿 保底100万台币 天堂1000万好了

玩家上传的是直接提取游戏内的抽卡纪录，一键上传

本篇海钓场 禁止拖网补捞

所以要怎么排斥暗桩？排除

台湾游戏公司都倒光我还真的没差...早就不玩了

记录会吵说厂商偷放假的 还有大家怎么认定

开放查询纪录不会？

厂商插暗桩就可以扰乱数据了= =

你要怎么証明这个提取的东西100%是公正的 ==

查询要怎么排除暗桩？你都不信公布机率了，为什么要信这些资料？

再说我游戏公司如果真的知道有这东西偷塞个大爆抽调整就

下礼拜五 一定！

笑死！自己抽了什么，自己不知道？没抽过卡腻

这个要是好做日本一堆转蛋游戏早就会有了

厂商的人抽神装，各位玩家抽不到，呵呵

no 知道统计学就知道大数据是可以剔掉outlier 玩家sample

玩家上传的机率要怎么排除工读生 看到欧皇要信还是不信

自己知道，但你知道暗桩吗？

你自己的样本够大吗，笑死，没抽过卡腻 ==

size够大 他们要做什么手脚的难度其实很高

那一般游戏数据数够吗？

你看市面一堆厂商抽奖，都很黑箱啊

以前都有工读生到讨论区说自己一抽什么被抓包过惹

有没有高手分享验证方法 蛮好奇实际做法会怎么做

nexon nc派来带风向的暗疮写手？

就先不论成本问题，无上限的话真的能验证吗?

我没反对啊？我只是问你怎么解决暗桩

结合玩家样本，数据就够大，去学学统计

对 就是能有效把机率放阳光下了 这不100完美 但是有效的

要带风向不会挑这里啦 找立委实在==

所以我说改成一律保底成本最低，连验证资料都不用

根本不用暗桩，调一下数据就好了 ==

比照赌场不就好了 国外合法赌场不是都有第三方

所以到底要怎么排除，你说数据够大，但是到底要多大

看看板名 我还是微笑就好

白痴怎么可能第三方验证，要看游戏内码还是政府花钱抽卡？强制要求保底机制还比较可能

觉得公交会没用就去督烂公交会啊

比下星期五还久 你各位慢慢等蛤

你永远都会有who is watching the watcher的信任问题的

有阿 有写 目前只有博弈有 所以等其他国搞出我们才跟上

我贴的连结一池2千多万抽，数据够不够大？

你一开始就不信任厂商，那么上传纪录你怎么就能信任了？

信任问题 是无解的 但大数据大家比对纠错 剔除outlier数据 是有效的

你只贴一个游戏是有啥用，你以为每个游戏都那么多抽吗 ==

直接强制保底，连监控都不用，看游戏厂商敢不敢放弃台湾市场

是多少游戏有两千多万抽

现在有哪个国家搞第三方验证的吗？

这是不做的理由？笑死！

而且你要怎么确认这个第三方数据是公正的 ==

又不是你觉得你被骗了你就一定对

一步一步来啊 至少先有机率 如果之后有公正上的疑虑

作没用的事情一般会被说是浪费税金，你说呢 ==

推文O大不是有讲解了，要问几遍

游戏公司跟玩家都不是第三方r

要验证就叫厂商寄最近的抽卡log吧？

大概喊第三方，第三方就会凭空诞生，还会免费验证不花时间

某版风气，政府做什么都要黑，不做更要黑，难搞死了，你下来做看看= =直接要求政府禁止手游抽卡比较快

顺便提立法管一下台彩好嘛…至少不要再编故事了

其实每一抽都有留纪录对玩家也蛮方便的

不可能，会吵的就是爱抽又爱叫的那群 ==

第三方可以找消基会，他们只要确保数据不被更动，并保存资料完整就好

政府就只会讲空话啊

你看丁特还不是继续丢钱给天堂，有差吗 ==

短信实联制都弄不好了，你敢相信三方验证?

至少要揭露机率

消基会不是政府机关欸，兄弟 ==

丁特个人不代表群体，人家有钱任性不行？

重点是你怎么知道那两千多万抽没暗桩?????

一个月前类似新闻就出现过了欸

找消基会下一步484要喊官商勾结

反正等修了再说吧，立院堆起来没审的法案一堆哩

老经验玩家都知道，跟GM关系好，就是容易抽神装

那你要从哪里生人力和资金给消基会，天才啊 ==

那网站是抓LOG的 那你怎么知道上传LOG的都是正常帐号

还在讲暗桩的去看O大推文啦！

厂商会自律 不要太不满

整天笑死的从栅栏出来就早点回去，一群云课长以为自己很重

根本不用暗桩，我游戏公司调正常玩家的机率就好 ==

消基会不是官啊～大哥

什么推文啦，说要大数据，数据要多大，有哪些游戏的数据够

现在就可以喊了啊，丁特就有找公交会申诉广告不实然后吃查无不法啊

我几百个几千个暗桩撒出去 猜猜谁帐号是问题外的?

短信实联制数据很大，结果调阅好用吗? 呵呵

看来是下礼拜五再说啦

那还不简单 政府创一个机构专门检测这个

现在你抓是抓极端值 我撒的量大 谁才是极端值?

放心，一定转弯

那也是丁尺要举证啊，他全都是“他感觉”的文丢法院试试

继续看戏就好啦_A_

如果督不动公交会，那再修什么法，加什么法你们都没法得偿所望啦

希望有成果

丁特赚人气和赚斗内，一群人帮他敲锣打鼓真的好笑www

推喔

所以现在是有第三方验证共识，直接讨论如何设立的细节了？很好，我们达成初步设立第三方验证的共识了！

看他后来整天骂黑橘还拼命课就知道了，一群人帮他喊烧

没有这个共识好吗？

监控需要成本 三方验证需要成本 成本谁来付?

细节就钱跟人哪里来r 谁买单

最好笑的就是你就算搞第三方，厂商大不了就不弄台服就好了

那来的第三方验证共识啦www

标题就这么写 一时不察也是人之常情

法在哪，明明只是定型化契约

政府补助文创说浪费税金，出钱保底就可以是怎么回事啊..

什么一个月 起码三个月 中间还有人暴料说他参加研讨

直接强制保底就好，成本最低又能解决问题

我记得内文是说第三方验证是学术界提的,而且自愿做

没共识讨论细节做啥？你我是立委诸公？还是我们讨论出细节，立委就会比照办理？我们应该是讨论 要不要、该不该 的问题！

所以那个国家有第三方验证的谁能回答一下

就是没法啊 标题误导 虽然日本其实也是景品法去修的 纳入

deepfake的问题严重多了好吗？除了妨害名誉的危险之外，人脸窜改的影片也很容易用于金融犯罪、公共危险对比起来，转蛋？

就是跟你讲目前不可能实行所以不用做啊 ==

所以讨论细节就是有共识？强制有共识欸

你做到最后就是厂商直接不搞台服，然后舞照跳这样

共识就是鼓励厂商公布机率，剩下没了。台湾死士才不管你有

内文其实也说错啦 日本根本没转蛋法这东西只有俗称景品法

强制保底也可以！直接间接标明商品价格，这也最省事！

的不当景品标示法

政府创? 抱歉我不想要我的税金花在这边我宁愿民间自己筹创

没有公布机会，没看到天堂石油王一样课到爆

没共识在纠结细节是有事？

王美花讲的话能信？

比deepfake重要的法案一堆吧? 而且这原本就能罚了只是有人觉得罚的太轻才急速修法

原文是写强制要求原厂介入 理论上是原厂要出钱请第三方

那我是原厂干嘛搞台服，直接国际服放中文就好

所以第三方的费用应该会转嫁到消费者身上

那干嘛搞台服 学蔚蓝档案 还不用被你们台湾管

#1XN5RNbB 说学界自愿担任第三方的在这篇,该吵的那时候都吵

然后实际影响几乎是0

所以就变成原厂要出钱出力弄特规 还要被怀疑身上有屎

蔚蓝档案有内裤松台湾在，理论上有人可以找

反正就算政府因此封掉国际服 以台湾人的尿性就是转国外G帐A帐 跳板玩吧

下周五啦

学界就是拿那个验证费才说可以当啊 ==

真的求助无门的我想到最接近的就现在爱奇艺那样

deepfake才是原本就有归属法律，金融犯罪、公共危险本就有

干脆这样啦！不满意第三方，就《强制保底》也不会有那个多争议

政府没人信 立委作秀就有信

内裤松又不是代理 他只是服务 他两手一摊你也没辄好吗

至于要审多久，会不会像阿共那样游戏连上架都卡根本都没

对阿 你强制保底他就不干 出国际服中文化更好割

下周五啦

说真的 不要课对厂商才有用= =

出国际服中文化很好啊！被割韭菜就可以笑有台湾保底不玩，跑去当韭菜当政府替人民把关，结果自己还跑去当韭菜，只能怪自己啊！

昨天那篇就断章取义带风向的啊，故意无视结论明明说明年修法。同一篇文相同内容还同步po八卦版，这个用意很明显了吧

越讲越扯 强制天井都讲得出来

直接转蛋视为博弈产业全禁 金流也都取缔 好了

公布机率有用喔? 实际运作的机率是哪个你知道?

回到严刑峻法 政府管制产业时代

娃娃机还不是强制包夹

又有人跳针第三方 头好痛 半夜讨论串看一下好吗

又来跳针了。不信机率你他妈还玩 韭菜？

游戏够红太离谱就会被抓包啊 看看GBF

场外这篇也不标机率颜色阿，意图怎样很清楚吧XD

还gbf。知不知道日本查无不法

娃娃机会空夹，你抽卡会没东西？转蛋从10月一直讨论到烂了还有人看完标题就跳针

保底是r卡 你一样拿游戏没辄

不信机率（X） 不信厂商会自律（O）别偷换概念

法律不是那么好定义的 多用点脑袋乐透也有保底啊 买完所有组合包牌啊

笑死 不信厂商还玩 然后第三方你就会信？觉得机率有问题就去告啦

不信厂商那你还玩他的东西？

回文一大堆。从来都不看一直跳针

没抽到up角，还不是抽垃圾没两样，跟空夹差在哪？多了垃圾？www

我觉得你好难沟通喔 还好你不是立法者

推文去看一下O大大数据的讲解啦！一堆跳针 烦

保底也得看怎么保底，怎样叫保底

假如有第三方也是被酸打假球啦 反正一开始不就要求公布机率而已吗

虽然我不知道为啥前几串也动不动就开始歪娃娃机，但本来最接近的实体机台不就转蛋机

喔喔 纠结细节的又来了！等下是不是要扯多少抽保底

单单现在没有任何一个公认可行的第三方检证系统 还马的

在那大数据真是好傻好天真 log还不是厂商的程式产生的

纽蛋食玩也有那种特殊材质隐藏蛋 一台不知道有没有放你也不知道

除非游戏系统用区块链 不然你怎么验证log真实性

log在推文讨论过了，太lag了

自己跳针说别人跳针，云课真的够云

0 呵呵 下届再帮你立法所以记得投给我喔

国外都是靠玩家抵制厂商自发调整。就台湾刁民要政府当庄家 不然非了不信是自己惨

等未来出一款去中心化的手游转蛋 或许你的理想就会实现

O大的大数据讨论先看，别跳针一直loop

他也只有说大数据而已，大数据具体数据有多大？讲一下啊

你就不信原厂了信大数据？知道阴谋论是谁先提出来的吗

所以谁来当第三方值得信任呢

为啥你又信了一个不知道哪来的大数据？笑死

不是连结贴给你了？！2千多万抽数据不够？这上面推文也说过了，又跳针？

两千万，我笑了，多少游戏有这种规模

说大数据值得信任的大概不知道大数据依照统计与取样的不同也可以得到想要的结果

笑死！自己说提出数据，给你又在开始扯有几家

所以现在有多少游戏有这种数据，足够排除的？还是一句大数据就解决了

真要作假 厂商弄几个欧洲假帐号进去大数据 你抓得到吗

蛮可笑的，可信度有多少WWW

又是暗桩理论....O大讲解过了，先去看一下好吗？

随便写个机器人 不定时撒log 要几万抽就有几万抽读了点统计学就自以为懂大数据了 文组喔

还在纠结细节？现在是有共识要讨论细节了吗？

所以到底讲了什么？只有讲大数据，数据够大叫有讲？

没细节立什么法。真的是把法律当智障

推转蛋法啦

法律要求第三方。好一点就弄个垃圾平台来检证 刁民一样不信。烂一点就游戏全变跨国直营

统计强制去掉某些比较欧的帐也是在操弄数据 达成你们要的厂商作弊结果而已

大数据就是用来验证机率，还是要我帮你讲解连结数据的机率？大数据也不是万能，但是可以交叉比对剔除异常数据

不讲细节是怎么推动立法? 键盘打打就会有法条吗?

栅栏又坏了XDD

最后一段，民众有疑虑可以跟公平交易委员会检举让他们

你大统计学家不知道机率是可以操控的吗 你怎么确认你手上厂商的大数据没被调证过

调查，啊如果像这次丁特事件，他们调查完一句查无不法

不信厂商但是信厂商大数据真是笑死人

不先建立 该不该、要不要 立法的共识，直接讨论细节，再来说不可行？这是立法精神？我也是醉了

，是不是等于帮橘子背书了

置板凳看戏

说台湾公司怎么存活的护航仔呢？

自行验证自己的数据不会？还是你玩的是没抽卡纪录的游戏？

终于有最基本的保护了？

原来有公布机率，还算不错啦

lol 自己验证那跟现在课长开直播抽爆有什么不同

样本资料是可以动手脚的，你们拿这种没公信力的第三方网站数据出来当证据，厂商也可以举证说明你们的数据不可信。这就是第三方验证的困难所在。怎么会有人连这么基本的统计概念都不了解？一直用惊叹号不会让你的说法比较正确

喔喔，又是一个难尽如人意，结果说不可行的言论了

嗯 这还要等 反观

所以讲了这么久哪个国家有第三方验证，不会一个都说不出来吧

明年一定修！

法律本就不可能十全十美，只能尽可能趋近完美，否则也不会有法律漏洞的出现所以，我们要因为可能存在法律漏洞，直接放弃保护玩家、放弃立法吗？

矿业法的下周五呢

之前那个是怎么样？

没人想理课长或云课，不要不懂统计或法律在那边“感觉文”

所以现在是要立法委员或是统计学家才能参与讨论呢

修不修 酸酸都不爽啦

帮课长盘子立法关我屁事 不论结果他们还是会继续丢钱哪有差

不关心何必留言刷存在感？www

光是立法前的先期评估大概就没人写的出来了....有些人似乎以为政府机关立法是几个官员突发奇想脑力激荡就可以开案了...

你先考虑怎么成立一个厂商跟消费者都信任的第三方验证平台，再来讨论更细节的立法问题。今天不是想不想立法，而是实务上讨论的成本很高，厂商可以以各种理由不对外公布后台数据，消费者也可以以各种理由不信任第三方平台。如果说第三方验证很好立法，不会到现在没一个大国没立法。美国游戏市场比台湾大好几倍，结果都相关法律，你有没有思考过为什么？*修正：没一个大国有立法

笑死，打脸推

所以那些推文纠结细节当脑力激荡的....

一定要支持的才能留言喔 看戏的不能说话

看戏喊烧？懂！wwwww嗯...国外没有，所以台湾不能有！

你看，你自己又滑坡了。我只提你有没有想过没有的“原因”，你却滑坡成台湾不能有。那我为什么还要跟你讨论？你摆明就是要来吵架，把你的想法硬塞给所有人而已。

在烧的不是要求立法的人吗 怎么变我在烧

现在不就讨论 该不该、要不要 的问题吗？国外没有，你可以说说为何没有，他们又是如何避免，以此佐证台湾不需要有啊！到底谁滑坡？吃面喊烧（台），跟乡民常用置板凳看戏一样意思

讲了你又不信 只会靠杯第三方大数据很容易啊。成本 信赖度 后果 人力都不在你脑子里

你说的成本、人力都是有立法共识后，条文细节的部分先解决立法共识再讨论细节，ok？

其实考量到近期全世界的经济状况及内政问题（例如公投），经济部能在明年第一季提案已经算快了

希望能赶快过

所以昨天在吵什么?

不知，感觉昨天歪楼歪很大

讨论(X) 跳针(O)

明年跟下周五的差别是?

不讨论该不该立法，一堆跳针细节，我也没办法（摊手

台湾跑太快，就怕世界跟不上

原来在说自己

我讲过了，厂商有可能以各种理由拒绝公布后台数据。说服厂商公布数据就是一个成本了，另外，建立一个具有公信力的平台也需要成本。更何况后续执法、维护平台的成本等等，比起建立厂商与消费者间互信的市场，这种立法的成本很高，相对来说是不经济的作法。

下礼拜五就有了 大家再等一下

嗯嗯，你说的有理！不如我们先就该不该立法达成共识再来讨论如何完善法条，并改进你提到的问题？

全 世 界 没 人 在 做 三 小 转 蛋 第 三 方 验 证

应该人人有饭吃穿得暖就算身心病痛至少有基本保障

找第三方验证厂商,再找第四方验证第三方,再找第五方…

那为什么不立法为什么不实施 好问题 为什么不设第三方机构 更好监管公司不是好事吗 好问题就算要花心力花公帑比这种事值得花的地方太多了

帮高调

从头到尾就不信任厂商也不信任政府 你他妈不爽不要玩最快

所以保护厂商消失了？

自以为你他妈的好重要喔

我玩的游戏不需要第三方我也信得过 所以第三方是要让盘子课的安心? 可是盘子玩盘子游戏就是要砸钱 砸在一个需要第三方才信得过的游戏 那干嘛砸 不是很矛盾?

台湾立法弄太严 人家就直接不搞台服示范给你看了自以为自己好重要 把所有成本都推给政府或整个社会

真的欠骂，每个政策都要看风向，自己都没有能力判断吗

这就是他妈的巨婴 直接弄死还比较省粮食啦

盘子砸钱跟确保厂商公布的机率与实际相符，有半毛钱关系？

政策看风向?昨天出来的内容不就是长这样 是政府看风向还是有人带风向 或者有人被风吹到搞不清楚方向了

短信实联还不错用啊 不是抓到好几个感染者了吗？ 是全台湾只有某一个市长不会用吧 执意推他那个难用的要死的台北通…

讲真就不爽不要玩

会砸钱就代表信得过 所以要第三方验证多此一举干嘛 然后会做出跟机率不符的黑心厂商根本不多啊 就别玩让市场淘汰他啊

ok吧 公布机率惹耶 不爽不要玩手游 舒服

市场淘汰归市场淘汰，与政府应该确保消费者权益不相关啊为何有市场机制就不该保障玩家权益了呢？

不保障权益?从哪看来的

没有不保障啊 现在不也规定要机率公布了 违反规定就拿定型化契约申诉啊

下下下下下下礼拜五

所以现在有什么保障吗？丁特事件查无不法算有保障吗？

喔喔，所以没一个国家有第三方验证，到底哪来他妈的自信台湾可以弄，就不实际的东西一直讲欸

现在研议转蛋法立法，不就是为了补足定型化契约使之对玩家的保障更有法律约束力？！先讨论 该不该、要不要 立法问题，再研究法条细节觉得验证机制不好，可以讨论如何让机制变得更好！

玩游戏不就信任机制才去玩 现在是要法律走在游戏前面先

或是有更好的方案。像是强制保底，也是确保机率符合现实方法之一

很好啊 只是没有非得要第三方啊 内文也写到机率不实公平会会调查

定吗?所以玩家自己要课金 课完才开始讲权利义务跟保障?

没立法前，玩家有什么皮条？怎么跟厂商讲权利义务？定型化契约有用，丁特还不是查无不法

下星期五？

所以课金前没想过抽不到的问题 抽完说政府没保障 厂商有问题吗?这种需要的不是法律是剪刀 把卡剪掉吧

“不爽不要玩” 人家又不是非要在台湾营运你就一直说庄家出千还非要去跟他赌 到底是谁有问题?

所以应征工作前没想过被老板凹的问题，工作后说政府没保障，老板有问题吗？这种需要的不是法律，是不爽不要干吧幸好，现在有《劳基法》保障劳工权益，能向老板讨回损失的权益玩家：？？？？

你在这观起门来搞再多规则 人家在国外营运就完全不用鸟你立什么法都样能够执行才有意义 不懂装懂很难看

其实法规只要讲清楚验证方法，第三方让蟑螂去搞厂商就好了

欸？怎么先关心起厂商来了？不是该先关心玩家自己的权益吗？

你被老板凹也要有证据啊，录影、对话纪录、薪资表

或是让游戏评论有利基去验证厂商公布的机率

遇到自己搞不定的问题就推给万能的政府最简单了对吧

我们关心多数玩家权益 这法规应该也能照顾到 但是如果看

政府需要的只是提出一个基准让人能举证机率不符

事情要有个底

一直去找低工时高薪的可疑工作 之后说公司有问题要政府出面 正常工作的人只会想这个人在干嘛

所以所谓玩家的权益到底是什么

是的，被老板凹要自己举证但玩家举证现在有困难，丁特事件都不被采信，所以才需要法律规范，并有让玩家可以自行举证的方法

玩家权益:我知道这游戏很坑 我被坑了 救我

人民不工作会活不下去，不转蛋会?

就一句话 人家在国外营运就不出台湾版 你要拿什么去管?

“我似乎得了一种不转蛋就会死的病”

你玩一个有机率的东西当然举证困难

低工时高薪的工作可以直接打165先确认是不是诈骗

用找工作来类比 就是去国外打黑工然后被骗了要怎么办?

所以你玩那个游戏可以先看讨论区好不好抽 因为之前没立

多数游戏都有免费石

不出台湾版？这时又不提市场机制了？www

不管你在台湾订什么法律 都要能执行才有意义啊

法 之后你要保障再来说啊 都会打165玩游戏不会做功课?

工作是为了吃饭过活，玩转蛋游戏是为了?

你拿免费石去抽机率跟官方对不上就可以闪了

不说别的 我打GBF就没有台湾版 然后?

现在要跳过立法，探讨执行面的问题了吗？还是要说执行面有困难，干脆不立法比较省事，这样？

我是觉得多数玩家早知道这么坑了 抽完开始推给政府立法跟执行面本来就是相关的 政府不是万能的 小时候看多啦A梦不代表长大了还要当大雄

拿工作来比，是因为劳工跟玩家都是相对弱势的一方

什么事情都要推给万能的政府 骨子里就是期待万能的独裁者

有人拿刀子架在你脖子上逼你玩转蛋游戏?不玩转蛋游戏，会死?

不是你弱势就可以为所欲为今天全世界就是没有第三方监督

全世界只剩下转蛋游戏了?

弱势族群不拉政府当靠山，难道要一句：你们要自立自强啊，这样？wwww

我同意要有法律保障 但主动想当弱势方的人什么都救不了

真的劳工和玩家强势的国家真的就是自立自强像丁特喊半天继续课金橘子，韭菜是扶不起的

课金我比较相信就是机率跟运气问题 你要抽当然自立自强

劳工强势的地方会组织工会直接跟政府对干

那教教玩家怎么当强势方吧！除了一直说：不爽不要玩玩家有什么本钱当强势方？

没本钱为什么要玩课金游戏(?

全部都玩家都不爽玩某个游戏，游戏公司就倒拉

日本的同人创作风气就不是台湾能比的

可以拉政府当靠山啊 但就小心好原厂跟坏代理一起拖下水

今天台湾人有种，政府直接弄一个第三方监督把8成外国游戏赶走也可以

什么都要靠政府 只会让自己越来越弱 永远强不起来的

但真的赶走了又要抱怨政府管太多，只能说台湾人没那本事

要第三方监督要课的自己做 不要叫政府来 政府做什么都要比民间多花很多 不要叫我用税金救这些没自律能力的

更糟糕的是 “我很弱所以政府就应该帮我”这种想法

你自己居然还会问玩家怎么当强势方

工会抗争是为了逼资方坐下谈判桌进行协商协商会对双方权利义务进行再一次的谈判，协商后的内容都是对劳资双方有法律约束力的

我是希望单纯放宽退款程序啦 不过应该管不到google和apple

弄到最后就是政府什么都管 大约等于北朝鲜或西朝鲜那样

难道政府不该照顾弱势族群？那要这个政府干嘛？

那可见第三方监督根本不可行

讲很多次了不工作没吃饭会死，不玩转蛋游戏难道也会死?

因为你会是事后抱怨没游戏玩的人生之一

你自己要去给很坑的游戏公司赚，你是自己选择当弱势

要政府干嘛的结论出现前是不是先讨论为什么一定要课金还要政府帮忙

哪个国家这样照顾玩家的你说啊

因为不玩转蛋游戏对你的人生根本不会造成任何阻碍

“难道政府不该照顾弱势族群？” 果然出大绝了啊

会课金的叫弱势喔XD

所以？两边权益都没受损吗？还是玩家的权益不算权益？嗯...很有古早还没有《劳基法》时的老板嘴脸耶

那弱势族群没游戏玩你是不是在欺负他们？

到底多弱势啦 玩那款会课金的不都百万起跳 现在也就那家厂商总是会有一堆争议

课金几百万的不需要权益，郭台铭也不需要权益，因为他有钱？哈哈哈

就算是劳基法也要有个程度啊

这是SJW标准战法 给自己贴个标签叫弱势 然后就可以开砸了

不用以偏概全所有游戏都会那样

最低工资时薪1000万然后不能涨价是这样吗

人家懂得投资风险跟保护自己财产，而不是把钱丢进水沟

郭台铭可没那么LOW 他是直接呛法律不配合我就撤资走人的都会拿郭董来举例 也学学人家的骨气和担当好不好?

立法只是要确保厂商机率与事实相符，厂商照法规走，一视同仁以偏概全？这是哪跟哪？wwww在自身权益面前，郭台铭与你我并无不同！不能因为人家有钱课金，就可以损害其权益，懂？

那怎么验证机率？举个能执行的听听

你也可以跟他呛堵 不标示机率我就他妈的不玩啊“让我不爽我就直接走人 一个月几十万你自己考虑一下?”换成这种说词 你看看还有谁会放半个屁?

所以我说没必要啊 就一家问题特别多 全部都要验？课长不会自己验哦

他们会花百万抽了抱怨完然后再抽

没有政府当靠山，玩家拿什么呛赌？厂商会理你？推文一堆站资方立场真是看不下去....

还弱势哩，想到就无聊

最大声量丁特都没搞了 还继续课 真的有那么重要吗

整段看下只有一个人站资方立场推文啊 其他人都没玩 资方

看来游戏厂商很急呢wwww

八卦版造谣日常。八卦玩不够跑来西洽玩

它机率都出来了，对照不符就可以闪了

法律系经济部长好像有用了？ 这个她确实本科了

栅栏又坏了 八卦仔又在冲板

免费石给你抽不信邪，都首储抽下去还在赌

讲不过开始抹人工读生了，笑笑

那机率给你看有差吗你就是要抽到有啊

不爽不要玩有很难吗? 像当年抵制味全顶新一样啊

有些人好像真的不玩转蛋游戏会死

到现在味全还要把自己商标弄超小才敢上架也是一个成就嘛

一般玩家要是有验证方法 橘子也说乐意去验啊 真的验出什么 橘子敢不认吗 有一定需要政府吗

台湾很奇怪，民众自发性抵制会被笑，政府强管又抱怨管太多

乡民自会从推文言论判断谁是资方立场大家都是有独立思考、会自我判断的人当然面对带风向文章被影响判断，又是另一回事了不过单从推文言论自我判断，不难

就奴性嘛，一堆废话

我同意 执意要玩不信任厂商的游戏 痛骂政府毫无作为不保

讲那么多 就是呛不出“以后黑橘代理的游戏我就不玩”?

障玩家 果然是独立思考自我判断的玩家 一点都不带风向

你还期待会有什么结果?

乡民会转弯啦，以为政府才会转弯喔？遇到Google事件发夹湾又不是没看过

“我今天赌博又输光拉，政府都不保护我赌博的权益QQ”

连全世界都没有第三方监督转蛋的理由都不清楚

我从没玩过橘子游戏耶，但是要怎么举证？即使能举证，你又会信了？另外，这跟讨论立法有什么关系？还是要被橘子坑过才能讨论？

那些人脑子缺智的头壳是能独立思考出什么大便

“我如果今天不转蛋，明天就会心脏麻痺死掉耶，政府都不保护我放我去死QQ”

国外没有，你可以说说为何没有，他们又是如何避免，以此佐证台湾不需要第三方啊！这我在前面推文打过，再打一次，希望别再漏看了

“你法律订再严 人家在国外都可以不鸟你” 就这么简单

为什么全世界没有人做第三方验证转蛋，昨天已经讨论一整晚了，记得去爬文，希望别再漏看了

己愿他力

当然，台湾法律管不到国外，有什么问题？

订了原厂可以不理啊就跟讲了你也不会看一样啊

没玩过橘子游戏还在这边大谈 知道它有多坑就知道其他家有多好 一切都照规定来 如果你有当过兵应该懂

昨天讨论歪楼太多，后来就没跟了，不知是哪一篇耶但游戏在台湾app上架就该归台湾管啊！玩家如果跑去国外玩，台湾法律当然管不到一切照规定来！没错！支持转蛋法让厂商可以照法律规定来

嗯嗯 祝你当兵永远洞八

请鬼拿药单而已，不信就看下去

原厂不给管可以闪啊台湾人照样VPN去国外玩

不给管就闪啊！不是要市场机制？

代理没钱赚，政府没税抽，增加玩家负担最后还是会改回来啦所以哪个弱势赢了？

去国外玩就去啊！出国就遵守当地法律

是你吗？因为你爽了？那大可不必因为要你爽所以让弱势没游戏玩，你真够自私的

爱抽又爱抱怨

代理没钱赚？人民去管老板赚不赚钱干嘛？觉得没代理就没有其他可以赚了？台湾游戏产业极度匮乏，不代理可以研发游戏，提升游戏产业就只是立法确保”厂商游戏机率与事实相符”这样我是不懂不会偷改机率的厂商，为何会因为转蛋法而放弃台湾啦如果因为不能偷改机率而放弃台湾市场，我只能说：早走早好啦！

还好市场不是照这种肤浅的想法在运作

会因为《转蛋法》而不来台湾不也是很肤浅的想法？

是很肤浅没错 因为是你的想法 原文不是这样写

这篇出来后就没人洗了

原文？不是连草案法条都还没有

的确没有 除了一个认真反复横跳中所以我也不想奉陪 先闪了XD